對話背景
6月28日,武漢協(xié)和醫(yī)院外科大樓,醫(yī)學(xué)泰斗FeridMurad(弗里德·穆拉德,以下稱“穆拉德”)開壇布道,講起他的“中藥夢”。
1998年,因在一氧化氮方面開創(chuàng)性研究,穆拉德獲得了諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。
他也許沒想到,他的科學(xué)探密,偶然促使“萬艾可”(俗稱“偉哥”)的誕生。穆拉德因此有了一頂他自己不喜歡卻名滿全世界的”桂冠——“偉哥之父”。
如今,穆拉德博士在中國開設(shè)“穆拉德中藥現(xiàn)代化研究中心”,從事中藥研究。他說:“將來會(huì)有一天中藥的發(fā)展能夠造福全球的人類,不僅僅是中國!
人物介紹
弗里德·穆拉德,1936年9月生于美國
印地安那州。1965年獲得美國首批醫(yī)學(xué)博士及
藥理學(xué)博士雙學(xué)位,現(xiàn)任美國得克薩斯州立大學(xué)生物藥理學(xué)系主任、美國分子醫(yī)學(xué)會(huì)主席及美國國家科學(xué)院院士、世界自然醫(yī)學(xué)基金會(huì)名譽(yù)主席,中國科學(xué)院外籍院士。
長期從事細(xì)胞信號研究。硝酸
甘油作為心臟病的急救藥,可以有效地緩解
心絞痛,但它的作用機(jī)理困擾了科學(xué)家上百年。1977年,時(shí)年41歲的穆拉德最終揭開了這個(gè)謎,確立了一氧化碳(NO)是心血系統(tǒng)中傳遞信息的分子的醫(yī)學(xué)理論。1998年,因其在一氧化氮方面開創(chuàng)性研究而獲得了諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。
堅(jiān)定研發(fā)現(xiàn)代中藥的念頭
問:您被聘為
華中科技大學(xué)名譽(yù)教授,是“名譽(yù)”,還是真的要來武漢“教授”?
穆拉德:1999年以來,我先后30多次來到中國。擔(dān)任國家生物技術(shù)中心科學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員,
蘇州大學(xué)、
上海中醫(yī)藥大學(xué)、北京協(xié)和醫(yī)科大學(xué)等大學(xué)榮譽(yù)教授。我的實(shí)驗(yàn)室培養(yǎng)了許多中國留學(xué)人員,他們回國后成為相關(guān)領(lǐng)域的杰出人才和學(xué)術(shù)帶頭人。我很樂意幫助中國高等院校、醫(yī)療機(jī)構(gòu)加強(qiáng)國際聯(lián)系,提高科研水平。這次很榮幸被華中科技大學(xué)聘為“名譽(yù)教授”,將來有機(jī)會(huì)會(huì)到這里來教書。
問:據(jù)了解,目前在歐美國家,中藥的普及率大概在百分之一左右,絕大多數(shù)人對中藥并不是很感興趣。您怎么對中藥感興趣的呢?
穆拉德:這是因?yàn)橐谎趸∟O)對人體多個(gè)系統(tǒng)功能的調(diào)節(jié)起著重要作用,在治療心血管疾病、燒燙傷等方面已得到廣泛應(yīng)用,而中藥的許多成分也是通過一氧化氮來產(chǎn)生療效的。中藥中含有多種分子,那些分子到底對人體有怎樣的作用,由此我對中藥研究產(chǎn)生了濃厚的興趣。
問:那您研究中藥有多長時(shí)間?
穆拉德:差不多20年了。上世紀(jì)80年代,我在雅培擔(dān)任研發(fā)主任,一位同事的太太患
乳腺癌,到香港用中藥治療很有效。1988年到1990年,我連續(xù)3年前往香港中文大學(xué)訪問講學(xué),親眼目睹了中醫(yī)藥的獨(dú)特療效,便堅(jiān)定了研發(fā)現(xiàn)代中藥的念頭。
中藥發(fā)展會(huì)造福于全人類
問:湖北歷史上,中醫(yī)藥大師輩出。從嘗百草的“醫(yī)藥之神”神農(nóng),到“醫(yī)中之圣”李時(shí)珍。您知道他們的故事嗎?
穆拉德:在中醫(yī)藥方面,我主要對中藥的研究感興趣,而對中醫(yī)師的接觸不是很多。我有兩個(gè)研究中心,一個(gè)在美國,一個(gè)在上海。美國的那個(gè)主要是研究分子生物技術(shù)來制造新藥,而上海這個(gè)主要利用美國的分子生物技術(shù)來提煉中草藥中的成分,再進(jìn)行研究。
問:您在上海的研究中心運(yùn)作情況怎樣?
穆拉德:中草藥的種類很多,3000多種,每一種里面的成分都很復(fù)雜,加上對于中草藥的治療原理并沒有一個(gè)科學(xué)的、系統(tǒng)的解釋,研究工作并不是很順利。預(yù)計(jì)在2-3年的時(shí)間內(nèi)會(huì)有具體的成果出來。
問:以您的研究,讓中藥出現(xiàn)在西醫(yī)的處方中,需要多長時(shí)間?
穆拉德:中藥、西藥是有很大的不同,但隨著醫(yī)藥科學(xué)的不斷發(fā)展,在對人體的作用方面也有相同的根源,比如,中藥中的有效單體接近100%提取出來,就與西藥相近了。我相信,將來會(huì)有一天中藥的發(fā)展能夠造福全球的人類,不僅僅是中國。
不喜歡“偉哥之父”之稱
問:您揭示了
硝酸甘油的奧秘而獲得諾貝爾獎(jiǎng)?商岬侥拿,大家習(xí)慣稱“偉哥之父”,您卻說“偉哥”是種很危險(xiǎn)的藥物,似乎并不是很喜歡自己的這個(gè)“孩子”。
穆拉德:是的,我不喜歡“偉哥之父”之稱。一氧化氮對人體的作用不僅僅是在這方面,還有其它作用,如心腦血管、癌癥等,一旦研究出成果,影響會(huì)超越“萬艾可”(偉哥),意義將更加重大。
問:在中國民間,“偉哥”被有的人視為解決男性問題的“靈丹妙藥”,您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?
穆拉德:這樣很不好。在美國,“萬艾可”一般都是在醫(yī)生指導(dǎo)下使用的!叭f艾可”藥物本身有副作用,可能引發(fā)眼睛問題、腦中風(fēng)、
心肌梗塞等。常有患有心臟病的男性,因服用了“萬艾可”而引發(fā)心臟病,導(dǎo)致
猝死的不幸?梢姡@樣的性生活代價(jià)太大。尤其是老年人,服用“萬艾可”很危險(xiǎn),要小心。
問:“偉哥”的產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)生了很大的經(jīng)濟(jì)效益,您享受到它給您帶來的財(cái)富嗎?
穆拉德:世界各
大藥廠賺了很多錢。
一氧化氮無色無味,人體各種不同細(xì)胞幾乎都可以產(chǎn)生。它可使血管平滑肌細(xì)胞放松,從而擴(kuò)張血管,起到幫助控制血壓、治療心臟病的作用。這一理論導(dǎo)致“萬艾可”的誕生,但發(fā)明者不是我,是輝瑞制藥公司(美國)的研究人員奧斯特樓。奧斯特樓意外地發(fā)現(xiàn)一些服用“萬艾可”后的心臟病患者,藥物副作用導(dǎo)致陰莖平滑肌舒張,因流入血液增加而改善勃起功能,多次實(shí)驗(yàn),證實(shí)了“萬艾可”對ED(
勃起功能障礙)確實(shí)有效。
受母親影響學(xué)會(huì)同情他人
問:您的孩子當(dāng)中有沒有醫(yī)學(xué)家?
穆拉德:我的5個(gè)兒女沒有一個(gè)是醫(yī)學(xué)家。我的工作非常辛苦,很少回家,他們大概不想過復(fù)雜的生活。感謝我的妻子,她喜歡我的工作,除了養(yǎng)育孩子之外,還承擔(dān)了所有家務(wù)。
這讓我能把更多的時(shí)間花在我的醫(yī)院、實(shí)驗(yàn)室,沒有她,我是難以取得現(xiàn)在的成就的。
問:科學(xué)家很辛苦很好理解,“復(fù)雜的生活”怎么講?
穆拉德:比如獲得諾貝爾獎(jiǎng),原以為公眾的注意力持續(xù)幾個(gè)星期,我的生活就會(huì)恢復(fù)平靜,但事實(shí)上不是這樣的,10年了,一直到現(xiàn)在,各式各樣的活動(dòng)頻繁如初,有大學(xué)、政治組織、中介機(jī)構(gòu),各種不同的社會(huì)團(tuán)體,都會(huì)發(fā)出請你授課的邀請,必須要花很多時(shí)間接受提問、咨詢、討論,很難拒絕,因?yàn)樘岢稣埱蟮娜水?dāng)中許多人都是同事和朋友。現(xiàn)在我還像以前那樣努力工作,但是更多的時(shí)間卻花在了旅途上。而我又喜歡自己的職業(yè),并從中獲得了很多樂趣。
問:做醫(yī)生的樂趣?
穆拉德:小時(shí)候,立志做醫(yī)生,因?yàn)樽鲠t(yī)生可以救人,很偉大。我們家經(jīng)營一家餐館,餐館樓上有21間房,都租給了那些退休的老人。一旦他們生病,母親就會(huì)悉心地照料他們,還為他們準(zhǔn)備每天的膳食。我從母親的言傳身教中,學(xué)會(huì)了同情別人。10多歲,老師讓寫一篇文章說自己最感興趣的3種職業(yè),我毫不猶豫地選擇了醫(yī)生、教師和藥劑師。
現(xiàn)在,我事實(shí)已沒有從事臨床,主要從事藥物研究。如果在藥物方面的研究做出成果,那么受益的人將更多。
問:諾貝爾有句名言:生命,那是自然付給人類去雕琢的寶石。作為諾貝爾獎(jiǎng)得主,您怎么理解這句話?
穆拉德:諾貝爾的這句名言給人們很大的啟示,我想只要我們踏實(shí)地工作,認(rèn)真地做人,在有限的生命里,做出更多有意義有價(jià)值的事情,我們的這塊寶石就一定會(huì)光彩奪目。
-----------不學(xué)中醫(yī),不去理解中醫(yī)的思想,只對藥的成份有興趣,不知能否有益于中醫(yī)?
-----------只不過是像研究西藥一樣進(jìn)行“中藥西制”,和中醫(yī)沒什么關(guān)系,不會(huì)對中醫(yī)的發(fā)展有什么益處。
-----------外國人已經(jīng)行動(dòng)了,中國人很快要落后于外國人。沒有支撐的中醫(yī)很快就要落馬的。
-----------"中藥中的有效單體接近100%提取出來,就與西藥相近了" 這就是 研究西藥的方式。此種方式不但是去醫(yī),同時(shí)也去中藥,不值得鼓勵(lì),因中藥不是這樣用的。