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四圣心源:《四圣心源》中脈法的一些疑問或者印刷錯(cuò)誤

在學(xué)習(xí)《四圣心源》的時(shí)候,有些疑問:

卷三
脈法解

二十四脈

浮沉

最后幾句中,有:
“沉之損小,浮之實(shí)大,是陽虛于里而實(shí)于表也。”

個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是:陰虛于里而實(shí)于表也
另外,在麻瑞亭老先生的《麻瑞亭治驗(yàn)集》和《醫(yī)林五十年》里的說法與我的相同。

石芤

“芤者,血虛而不守也。陰體實(shí)而陽體虛,火中無血,消減而浮空,所以芤也!

個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是:陽體實(shí)而陰體虛
這個(gè)暫時(shí)沒有找到與我相同的說法。

以上兩例都是純粹從上下文字面上的理解而來,也講不出更多的道理。
我以為是印刷錯(cuò)誤。

希望各位老師給予指點(diǎn),謝謝!
-----------你應(yīng)該把你看的書的版本說清楚
-----------火曰炎上,其不飛浮,賴之水降,水曰潤(rùn)下,其不下流,賴之火升。脈之沉小,真陽衰敗,失其溫煦,寒濕之氣,賊其中土,中氣失調(diào),水火分離,火性自升,而脈浮大。是其浮大,源自損小,真陽里虛,表陽實(shí)大。浮沉表性,石芤表虛,性自不調(diào),而后乃虛。

陽體若實(shí),安能升。筷庴w若虛,安能沉降?陽化虛氣,陰成實(shí)形,五臟六腑,虛實(shí)方安。
-----------首先,謝謝各位的回復(fù)和指點(diǎn)!

關(guān)于版本:
一開始確實(shí)想要寫清楚的,但是本人手頭只有一種,另外的版本則是電子版。
其次,就我所問的問題,各個(gè)版本的內(nèi)容是一樣的,只是所在頁不同。
未能標(biāo)明,實(shí)屬無奈,也給各位定位帶來不便。在此表示抱歉。

關(guān)于ft2935711網(wǎng)友的解釋:

你的四字真言,已經(jīng)頗得黃師的真?zhèn)髁耍俏覍?duì)你的解釋仍有疑問。

“脈之沉小,真陽衰敗,失其溫煦,寒濕之氣,賊其中土,中氣失調(diào),水火分離,火性自升,而脈浮大。是其浮大,源自損小,真陽里虛,表陽實(shí)大!

這段的解釋似乎可以解釋“沉之損小,浮之實(shí)大”,但是碰上“浮之損小,沉之實(shí)大”又怎么辦呢?
因?yàn)楦鶕?jù)黃師的理論,還是因?yàn)椤罢骊査,失其溫煦,寒濕之氣,賊其中土,中氣失調(diào),水火分離”,
那后面怎么改呢?

這里的浮和沉指的是取脈的部位,即寸口位的三部九侯的浮中沉,而不是整個(gè)這段所闡述的浮脈和沉脈。
另外,從文字的角度上講,前面先浮取,后沉取,這里先沉取,后浮取,所以在探尋陰的脈象,就是臟的脈象。因此,這里應(yīng)是:陰虛于里而實(shí)于表也

“陽體若實(shí),安能升?陰體若虛,安能沉降?陽化虛氣,陰成實(shí)形,五臟六腑,虛實(shí)方安!

我想你解釋的是陽氣和陰氣,但是文中所表達(dá)的是陽體和陰體,我認(rèn)為是指脈象。外實(shí)內(nèi)虛,所以是芤。
在此的陰陽,文字上解釋為內(nèi)外。
還有,你解釋的是平人狀態(tài)。
正因?yàn)槭叶际遣∶},所以不能正常的浮升降沉。
-----------心肺以浮,肝腎以沉,君火以明,相火以位。上君不明,浮之損小,下相欲救,沉之實(shí)大,真氣鼓之,合水生木,生意得遂,君火復(fù)明。

順性則生,逆性則亡,人之將死,上陽下陰,上若燃碳,下若寒冰,水火復(fù)本,神魂分離。常不病者,真陰上鎮(zhèn),真陽下升,水火非性,陰陽之征。

芤者血虛,氣不得守,氣浮外鼓,血虛中空,如按蔥管。
-----------石芤脈的那一句我與樓主的看法是一致的,從上下文和黃氏的行文特點(diǎn)很清楚就看出來了,那里是一個(gè)傳抄的錯(cuò)誤。
-----------沉之損小,浮之實(shí)大,是陽虛于里而實(shí)于表也------------這一句應(yīng)該沒問題的,三樓師兄分析的很對(duì)。
-----------①“沉之損小,浮之實(shí)大,是陽虛于里而實(shí)于表也!

  沉之損小,浮之實(shí)大 原出自《難經(jīng)》六難,原文為
  “沉之損小,浮之實(shí)大,故曰陽盛陰虛” ,
    損 → 減少 的意思,
    沉之損小,浮之實(shí)大
      從脈的位置來看,陰位于里,其脈沉
                      陽位于表,其脈浮
   “故曰陽盛陰虛”→ 此陰陽所指的對(duì)象是表里。即表為陽,里為陰。
   
  至于黃師“陽虛于里而實(shí)于表”,應(yīng)是從一氣的角度看,也就是3樓所說的“真陽”,
    此時(shí) 陰陽的對(duì)象是指“真陽”
  “沉之損小,浮之實(shí)大”→ 是脈象
  “(真)陽虛于里而實(shí)于表” → 是造成上面脈象的原因
  “火曰炎上,其不飛浮,賴之水降,水曰潤(rùn)下,其不下流,賴之火升。脈之沉小,真陽衰敗,失其溫煦,寒濕之氣,
       賊其中土, 中氣失調(diào),水火分離,火性自升,而脈浮大。是其浮大,源自損小,真陽里虛,表陽實(shí)大!保ㄒ3樓)
     → 是從人體生理、病理的角度進(jìn)行解釋

結(jié)論:
  黃師的這句話應(yīng)該沒有錯(cuò)。
-----------謝謝這位網(wǎng)友的回復(fù)。
你的回復(fù)給了我很多啟發(fā),但是也更加堅(jiān)定了我的想法。

在你的提示下,我去翻了黃元御的《難經(jīng)懸解之六難》:

六難曰:脈有陰盛陽虛,陽盛陰虛,何謂也?
然:浮之損小,沉之實(shí)大,故曰陰盛陽虛,沉之損小,浮之實(shí)大,故曰陽盛陰虛,是陰陽虛實(shí)之意也。
【黃解】:陰位于里,其脈沉,陽位于表,其脈浮。

再看《四圣心源之二十四脈之浮沉》:

浮沉之中,有虛實(shí)焉,浮之損小,沉之實(shí)大,是陽虛于表而實(shí)于里也,沉之損小,浮之實(shí)大,【是陽虛于里而實(shí)于表也】。
其中【】?jī)?nèi)為此次爭(zhēng)議之所在。

對(duì)比這兩段,其實(shí)講的是同一個(gè)事:診脈者當(dāng)于浮沉之陰陽之性中參以虛實(shí)也。
連文字都一致,所以還有什么需要討論的呢?
結(jié)論就是:
浮沉之中,有虛實(shí)焉,浮之損小,沉之實(shí)大,是陽虛于表而(陰)實(shí)于里也,沉之損小,浮之實(shí)大,是陰虛于里而(陽)實(shí)于表也。

另外,我提過,在麻瑞亭老先生的《麻瑞亭治驗(yàn)集》和《醫(yī)林五十年》里的表述與我的相同。

至于你說3樓網(wǎng)友所給的理由,我已經(jīng)在第4樓給出答復(fù)了。而他在第5樓作出的回應(yīng),似乎不能很好地回應(yīng)我在4樓提出的疑問,只是堅(jiān)持了他的想法。

但是你對(duì)3樓網(wǎng)友答復(fù)的引用似乎與他的表達(dá)有所不同。
結(jié)合3樓網(wǎng)友在第3樓和第5樓的答復(fù),他所謂的“真陽”是和“真陰”相對(duì)的一組概念。
而你說:應(yīng)是從一氣的角度看,也就是3樓所說的“真陽”,而陰陽的對(duì)象是指“真陽”。
我的理解是:你認(rèn)為“真陽”指的是“一氣”,沒有那個(gè)“真陰”。這個(gè)和3樓網(wǎng)友的概念是不同的。

好了,這個(gè)扯遠(yuǎn)了,就此打住。

[ 本帖最后由 fwjy 于 2010/3/22 20:49 編輯 payment-defi.com/kuaiji/]
-----------坤載先師為我們呈現(xiàn)的是一個(gè)完整的一氣周流之象,這一點(diǎn)在四圣心源里尤為明顯。浮之損小,沉之實(shí)大,是陽虛于表而實(shí)于里也,這是一個(gè)左路不升之象,所以寸小而尺大。沉之損小,浮之實(shí)大,【是陽虛于里而實(shí)于表也】,這是一個(gè)右路不降之象,所以尺小而寸大。
“夫陰陽者,數(shù)之可十,推之可百,數(shù)之可千,推之可萬。天地陰陽者,不以數(shù)推,以象之謂也!北黻柪镪柦K是一陽,真陽真陰終是一氣,象成則出可分,入可合!兜赖陆(jīng)》:此二者同,出而異名。在上面我之所以要把一氣分開來說,是因?yàn)檫@個(gè)象不是說說就能明了的,一定是躬身親行后才能領(lǐng)悟。

我說的道理不一定正確,但我認(rèn)為只有當(dāng)你把所學(xué)到的東西融匯成自己的想法,你所知道的道理才能為你所用。這時(shí)候你看任何一本醫(yī)書,他所說的道理都是一樣的,并無二致?床〉臅r(shí)候,思路也異常的清晰。經(jīng)常是自己心里沒想著任何成方,單純是按患者所現(xiàn)之象來用藥,可開出來的方子,卻都會(huì)暗合經(jīng)方之旨,于患者的虛實(shí)不同,又能有所變化,療效也會(huì)成倍的提高。

書可載文,難以傳真。死讀書,不如沒有書。前人的話是很有道理的。于其所書之文,察其欲發(fā)之意,方為讀書之正途。
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