解說:作為外科醫(yī)生裘法祖刀法精準(zhǔn)聞名外科學(xué)界,人稱作裘派風(fēng)范,據(jù)說他要?jiǎng)澠苾蓮埣垼谌龔埣堃欢ㄍ旰脽o損。
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記者:我聽說您在做手術(shù),是有專門的一個(gè)可以說專門的一個(gè)范式,大家一看手術(shù)方式就知道是您的所謂裘派的這種作法。
裘老:在我讀書的時(shí)候,跟解剖很有關(guān)系,我解剖考試,我的解剖非常用功,我是書呆子,很少玩的,但是我打排球拉提琴彈鋼琴都搞過,但是一事無成。
主持人:就是醫(yī)學(xué)解剖學(xué)成了。
裘老:非常好,因此我考試的時(shí)候是前無古人后無來者,我的老師德國(guó)人,我對(duì)答如流,很困難的東西,我尸體解剖的都看過的,每個(gè)里邊都開刀的,尸體解剖哪里有神經(jīng),都弄得很清楚,那個(gè)時(shí)候考試很嚴(yán)格的,一個(gè)年級(jí)有三、四十個(gè)人,考試很嚴(yán)格,我的老師跟我講,你答得太好了,我只能給你一百分,因?yàn)橐话俜种蠜]有分?jǐn)?shù)了,所以那時(shí)候一百分我是驕傲得不得了。
解說:裘派刀法讓很多專家折服,這其中也包括我國(guó)著名的外科專家吳在德教授。
吳在德:我也看過很多專家開刀,當(dāng)然也有開得好的,當(dāng)然裘教授的確裘式刀法一點(diǎn)不假?隙ㄩ_刀出血,沒有人講外科開刀不出血不可能的,但是裘教授開刀解剖很細(xì)致,層次很清楚,出血也少。
解說:裘派風(fēng)范以精確見長(zhǎng),手術(shù)不多開一刀,不少縫一針,而且在選擇器械時(shí)也盡量減少對(duì)病人的損傷。外科醫(yī)生之間只要彼此看一眼手法,就知道是不是裘法祖的學(xué)生。
教學(xué)試驗(yàn):裘派風(fēng)范是以精確為主,在我們處理組織時(shí),不是用鉗子提拉鉗夾,而是用鑷子。
解說:裘法祖做手術(shù)還有一個(gè)特殊的規(guī)矩,術(shù)前他一定要親自清點(diǎn)每一件手術(shù)器械、每一塊紗布,一直以來他的手術(shù)臺(tái)被認(rèn)為是最安全的。而這種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)尼t(yī)風(fēng),在很大程度上得益于,他早年留學(xué)德國(guó)所受到的訓(xùn)練。裘法祖出生在杭州的一個(gè)書香世家。18歲時(shí)考入上海同濟(jì)大學(xué)醫(yī)學(xué)院,20歲被學(xué)校選派到德國(guó)慕尼黑大學(xué)醫(yī)學(xué)院繼續(xù)學(xué)習(xí),師從著名外科學(xué)家布龍納教授。在二戰(zhàn)前,歐洲的醫(yī)學(xué)非常發(fā)達(dá),德國(guó)更是以嚴(yán)謹(jǐn)著稱。26歲獲得博士學(xué)位后,裘法祖留在慕尼黑大學(xué)的附屬醫(yī)院工作,8個(gè)月之后,他醫(yī)治的病人的意外死亡對(duì)他觸動(dòng)非常大,甚至也影響了他日后的醫(yī)風(fēng)。
裘老:德國(guó)人很兇的,剛剛畢業(yè)不讓你做醫(yī)生的,不讓你開刀的,要拉鉤子的。
記者:做助手。
裘老:那是我的老師還沒有叫我做他的助手,那么外科教授都有一個(gè)醫(yī)生的跟著他跑,是慕尼黑市雇了一個(gè)醫(yī)生跟著我的老師做助教的,他們這些人都要休假,他休假去了,他說今天要休假了,裘你值一下班。那時(shí)候我還不是雇傭醫(yī)生我是進(jìn)修醫(yī)生,叫我接他的班,我受寵若驚,我是非常非常勤快,
主持人:您能不能給我們說說您怎么樣用功怎么樣刻苦,怎么樣勤快?
裘老:我不浪費(fèi)時(shí)間的,知道這個(gè)病人有什么問題就看書,外科上都是實(shí)踐的東西,有很多實(shí)驗(yàn)就靈感就這樣上來了,所以一下子我就是最得寵的一個(gè)學(xué)生,一個(gè)月之后那個(gè)人回來了,他不讓他做了,讓我做了。
主持人:他覺得您做得更好。
裘老:八個(gè)月之后,我開了第一個(gè)刀。開了一個(gè)闌尾炎。
記者:八個(gè)月之后。
裘老:他第一個(gè)闌尾炎,第四個(gè)闌尾炎,病人一個(gè)十幾歲第四五天死了,心里難過不得了,他們死了要做解剖的。
記者:做解剖的,要…
裘老:開刀沒問題。
記者:不是您的責(zé)任,不是您的問題。
裘老:我老四很厲害的,她就講了一句話,她是四個(gè)孩子的媽媽,她就不講了,她是四個(gè)孩子的媽媽。
記者:您就一直記住了她。
裘老:媽媽死了孩子怎么辦?
解說:裘法祖在《旅德追憶》中寫到,他導(dǎo)師的這句話讓他記憶深刻,影響了他日后60年外科生涯的作風(fēng)和態(tài)度。在這之后,裘法祖工作更加認(rèn)真,這位黃皮膚青年醫(yī)生的勤奮使得他的導(dǎo)師布龍納格外賞識(shí)。二戰(zhàn)爆發(fā)后,很多德國(guó)醫(yī)生去了前線,裘法祖有了更多做各種大手術(shù)的機(jī)會(huì),他的醫(yī)術(shù)提高很快。在來到德國(guó)的第7年之后,他被提升為外科主任,而由中國(guó)人擔(dān)任外科主任,這在當(dāng)時(shí)的德國(guó)史無前例。1945年就在二戰(zhàn)停戰(zhàn)前納粹大勢(shì)已去的時(shí)候,裘法祖還以這樣的身份,在納粹的槍口下解救了幾十位猶太人。
裘老:當(dāng)時(shí)我的位置很高了,當(dāng)時(shí)慕尼黑轟炸不得了,他美國(guó)佬轟炸,他先告訴你了,當(dāng)時(shí)德國(guó)人已經(jīng)打敗了,你高射炮也沒有了,你這個(gè)重炮也沒有了,小孩子干脆,嘴巴吹得。
記者:騎著自行車。
裘老:他這廣播來,就是明天什么時(shí)間,我來炸慕尼黑哪個(gè)城,他四天向慕尼黑分四個(gè)炸完,不得了了,那么我們那兒有個(gè)達(dá)豪,達(dá)豪是個(gè)小城,就集中營(yíng),書里面有兩個(gè)照片,把這些人放出來趕到另外一個(gè)地方去,經(jīng)過我們這個(gè)地方,這個(gè)病人都很苦,面色很黃,這個(gè)病……不許他哭,我去看他,我說這些人得的病都是傷寒病,危險(xiǎn)得很,你留下來算了。
記者:您是故意嚇唬這些德國(guó)人。
裘老:德國(guó)人其實(shí)也不想要,他也很辛苦,三、四十個(gè)病人,在地下室我們搞了很多床,讓他們困起來,他們都得救,否則他們都槍斃掉。
記者:當(dāng)時(shí)您看到他們,就是因?yàn)橥樗麄儭?
裘老:同情他們,他們沒有罪。都是納粹。
記者:蓋世太保在我們想像來講是很可怕的。
裘老:很可怕。記者:很可怕。但您不怕?
裘老:有什么好怕?我不談?wù),我從來不談(wù)巍?
記者:那您跟這個(gè)押送他們的德國(guó)兵講,要把他們留下的時(shí)候,您擔(dān)心不擔(dān)心他們
裘老:不怕。記者:為什么不怕?
裘老:因?yàn)槟菚r(shí)中國(guó)人,兩是國(guó)的人。
記者:所以是盟軍,當(dāng)時(shí)中國(guó)跟美國(guó)是盟軍,所以你找德國(guó)人談的時(shí)候,他們?nèi)菀字v。
裘老:買賬。記者:還是買您的賬。
裘老:但是我還是以德國(guó)的醫(yī)生出面。那時(shí)候是副主任醫(yī)生。老師不在的時(shí)候,我當(dāng)老大。下面都是德國(guó)的學(xué)生嘛。
裘老:他們聽我的,
解說:1945年當(dāng)中國(guó)抗戰(zhàn)勝利的消息傳到德國(guó)時(shí),裘法祖決定回國(guó)。就在回國(guó)的輪船上他還搶救了一個(gè)病人,等船剛一抵達(dá)上海,身著白西裝、白皮鞋的留洋醫(yī)生立刻成了新聞人物。
裘老:兩個(gè)人打架,拿個(gè)刀子一杵肝臟破裂,出血了,必須搶救,找外科醫(yī)生就找到我,
主持人:可是當(dāng)時(shí)船上有 什么條件嗎?
裘老:有,他有開刀間。
主持人:他有手術(shù)間。
裘老:很老的手術(shù)間,開刀很簡(jiǎn)單,沒什么了不起,就是裂口,給他止了血縫起來就好了,外國(guó)人敬佩得不得了。
嘉賓:一下船很多人都來,我說你們?cè)趺粗肋@個(gè)事情,很多醫(yī)院都請(qǐng)我來,我都不去,后來我到教育部去,那時(shí)候是國(guó)民黨的教育部,朱家華接見我,回去回母校。
主持人:他們要您回母校。
裘老:他們先給我副教授,還有一個(gè)同志他在上海醫(yī)科大學(xué),他說不能做副教授,要教授,第二天就給我升教授。
主持人:第二天就升教授了。
裘老:那么這個(gè)主任有一天開刀了,要開胃大部分切除,胃要切掉一部分,這是大刀,他要開刀,他早上八點(diǎn)鐘開到十二點(diǎn)鐘還沒有離開出來。
主持人:沒有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。
裘老:還沒搞出來。他這么講的,叫裘教授來,我家里有事情,我家里要請(qǐng)客,裘,你去,我一去兩個(gè)小時(shí)就弄好,一下子我的名譽(yù)上去了,他就下去了。
解說:在解放初期,我國(guó)的外科還處在只能做闌尾炎等的初級(jí)水平,能做高難手術(shù)的裘法祖很快名揚(yáng)上海灘。那時(shí)我國(guó)外科還沒有分科,一個(gè)醫(yī)生從頭到腳都要開到,裘法祖又率先提出把大外科分為普通外科、骨科、胸心外科等,奠定了今天醫(yī)學(xué)里的?聘拍;除了進(jìn)行技術(shù)改革之外,他還非常關(guān)注最基礎(chǔ)的操作,甚至包括怎樣穿手術(shù)服、怎樣使用手術(shù)器械、手術(shù)室怎樣消毒。50年代末,在裘法祖跟隨同濟(jì)醫(yī)學(xué)院搬遷到武漢之后,他對(duì)于人工器官移植的研究則是最具開創(chuàng)性、影響深遠(yuǎn)的工作。現(xiàn)在中國(guó)器官移植的數(shù)量?jī)H次于美國(guó)位居世界第二。然而在裘法祖最初進(jìn)行研究時(shí),器官移植用于臨床在世界范圍內(nèi)都是非常稀罕的事,他的試驗(yàn)也是從一種新奇的方式——狗頭移植開始的。
主持人:您當(dāng)時(shí)想做器官移植這個(gè)實(shí)驗(yàn)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇從這個(gè)狗頭開始做這個(gè)實(shí)驗(yàn)?zāi)兀?
裘老:怎么講呢?當(dāng)時(shí)文化大革命以前嘛,創(chuàng)新這樣子,對(duì)狗的移植考慮考慮,就做個(gè)這個(gè)實(shí)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)要做什么樣的搞法還是很困難,就試試看,是不是可以存活,所以一只狗有兩個(gè)腿,兩個(gè)都是汪汪叫的,但是沒很長(zhǎng)時(shí)間,兩條狗死了。
主持人:當(dāng)時(shí)成功了多少時(shí)間?
裘老:二十四小時(shí)吧。我就說器官移植是要緊的東西,有許多零件可以換掉的,比如說肝臟可以調(diào),心臟可以調(diào),肺可以調(diào)。
主持人:但是當(dāng)時(shí)提出這個(gè)觀念是不是很大膽?
裘老:很大膽。
解說:裘法祖成功的做了130多狗的動(dòng)物實(shí)驗(yàn)之后,他開始準(zhǔn)備進(jìn)行真正的人體手術(shù),但是因?yàn)橐粋(gè)意外事件,國(guó)內(nèi)真正實(shí)施第一例器官移植手術(shù)的卻并不是他。
主持人:我看到這里面也有一些很有意思的事情,這個(gè)想法是您提出來的,,但真正第一例做成功的這個(gè)。
裘老:是上海,他們到我們這兒參觀,但是我沒有條件的將我們的經(jīng)驗(yàn)都告訴他,結(jié)果下面一個(gè)姓夏的批評(píng)我,他說你為什么告訴他。
主持人:您怎么沒有一點(diǎn)保持商業(yè)機(jī)密的概念。
裘老:我說中國(guó)成功就是我們的好處,有什么了不起,科研沒告訴人家,他們先做成功了。我們是第二個(gè)。
主持人:但是假如是您第一個(gè)做成功了,是你們的醫(yī)學(xué)院第一個(gè)做成功了,肯定對(duì)你們的這個(gè)研究,政策上的支持。
裘老:我沒有想到,我覺得他們成功,他們比我們能干,我們向他們學(xué)習(xí),談到現(xiàn)在向我們學(xué)習(xí),明天我們得到最新的文件,最新的文件我給他們看怎么怎么做,他們看了都拿去了,上面就批評(píng)我,你怎么怎么樣,我說不是一樣的嗎?對(duì)不對(duì)?您為什么這樣有本位主義,都是中國(guó)人嘛。