8月6日午后,在甘肅省平?jīng)鍪徐`臺賓館門口,甘肅省衛(wèi)生廳廳長劉維忠在人群中找到我,喊我上了部長的車。
當(dāng)天早上,首屆皇甫謐故里拜祖大典在靈臺縣舉行,來自全世界的針灸專家齊聚靈臺,研討針灸文化。出席完早上的活動后,衛(wèi)生部副部長、國家中醫(yī)藥管理局局長王國強(qiáng)開始調(diào)研。
上車不久,劉維忠對我說:“你現(xiàn)在可以向部長問幾個(gè)問題!
越野車在起伏的山路上顛簸,我掏出錄音筆,開始向部長提問。一旁的劉維忠把眼鏡扶到腦門上,低頭搗鼓起了手機(jī)。不一會兒,我的手機(jī)提示音響了。一條新微博顯示,我采訪部長的內(nèi)容梗概已經(jīng)被直播了。
這次意外的采訪,讓我有機(jī)會近距離地觀察這位飽受外界爭議的衛(wèi)生廳長的日常工作。
2008年,上任之初的劉維忠提出走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路,之后數(shù)次陷入風(fēng)波,網(wǎng)上針對他的各種調(diào)侃和質(zhì)疑從未間斷過。但無論有多少爭議,作為欠發(fā)達(dá)地區(qū)的甘肅,走中醫(yī)特色的醫(yī)改探索之路也從未間斷。2011年7月,國家中醫(yī)藥管理局與甘肅省人民政府簽署中醫(yī)藥發(fā)展綜合改革試點(diǎn)示范省共建協(xié)議。和甘肅一同進(jìn)入這個(gè)綜合改革試點(diǎn)名單的,還有上海市浦東新區(qū)、北京市東城區(qū)、河北省石家莊市醫(yī)改試驗(yàn)區(qū)。
王國強(qiáng)并不避諱當(dāng)面“力挺”劉維忠:“他敢于去碰這個(gè)敏感的問題,敢于去改革、去創(chuàng)新中醫(yī)藥發(fā)展的一些政策,替中醫(yī)說些公道話,他本身冒著風(fēng)險(xiǎn),也頂著壓力。他從開始就感受到了,但是他矢志不渝地堅(jiān)持!
日前,劉維忠接受了中國青年報(bào)記者的專訪。這是他在“任督二脈”風(fēng)波之后,首度直面媒體。
“老百姓需要這個(gè)東西,為什么不做”
中國青年報(bào):有報(bào)道說你在大學(xué)期間就對中醫(yī)很癡迷,跟著劉東漢老先生學(xué)中醫(yī),抄藥方,是這樣嗎?
劉維忠:是真的。我寒假、暑假都去抄中醫(yī)方子,大學(xué)畢業(yè)論文就是關(guān)于中醫(yī)的。我學(xué)的是西醫(yī)。
中國青年報(bào):你是什么時(shí)候迷上中醫(yī)的?
劉維忠:這跟迷上中醫(yī)沒關(guān)系。甘肅解決看病難、看病貴的出路就在發(fā)展中醫(yī),這和我的愛好沒關(guān)系。我干一行愛一行,我在共青團(tuán)工作過,也負(fù)責(zé)過計(jì)劃生育工作。我對中西醫(yī)都很重視,我們省的西醫(yī)在全國都不落后。
我思考甘肅醫(yī)改的出路在哪里,就是中西醫(yī)并重。現(xiàn)在西醫(yī)強(qiáng),中醫(yī)弱,去年中央和省級投入74個(gè)億,70多億在西醫(yī),到中醫(yī)的不足4個(gè)億,如果不重視西醫(yī),能投入那么多嗎?結(jié)合甘肅的省情,從老百姓的實(shí)際出發(fā),老百姓如果不需要中醫(yī),憑(個(gè)人)愛好絕對推不動。
中國青年報(bào):你在上任后就推出“走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路”這個(gè)思路,當(dāng)時(shí)怎樣想的?
劉維忠:當(dāng)時(shí)黑龍江“
雙黃連事件”轟動全國。雙黃連(中醫(yī)注射劑)打死了十幾個(gè)人,最后查出來雙黃連制劑沒有問題,是西醫(yī)不懂這個(gè),把中藥制劑當(dāng)西藥來用,不管來個(gè)什么病人,都把雙黃連當(dāng)成消炎藥用,給寒癥的病人用了大寒的雙黃連,把十幾個(gè)病人打死了。我就在想這個(gè)問題,如果西醫(yī)學(xué)點(diǎn)中醫(yī)知識,在開中成藥的時(shí)候能辯證醫(yī)治,就不會把病人治死。讓西醫(yī)學(xué)中醫(yī),不是讓西醫(yī)開方子,是要西醫(yī)懂一點(diǎn)中醫(yī)知識,一是不要反對中醫(yī),二是開中成藥時(shí)想想這不是西藥。
中國青年報(bào):最終是什么讓你選擇了這條路?
劉維忠:便宜。甘肅的基本省情是窮,沒錢就想沒錢的路子,沒錢就只能是中醫(yī),西醫(yī)大部分比較貴,中醫(yī)療效又好又便宜。選擇中醫(yī)不是不用西醫(yī),是把中醫(yī)的量加一加,讓兩者均衡一下。
中國青年報(bào):為什么給外界的印象是甘肅這幾年在搞“中醫(yī)大躍進(jìn)”?
劉維忠:如果來甘肅看一看,看看老百姓的反應(yīng)就不會這么說了。發(fā)展快就成大躍進(jìn)了?不能這么講。
中國青年報(bào):你自已也說靈感來自毛主席主導(dǎo)的兩場運(yùn)動——“城市醫(yī)生下鄉(xiāng)”和“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”,你的思維是否受到那個(gè)年代的影響,或者你的性格當(dāng)中是否有那個(gè)年代的痕跡?
劉維忠:還是不能脫離甘肅的省情。有的記者(這樣)寫是想把我寫成保守的形象,我推動中醫(yī)是保守的形象,他就想把你打造成這個(gè)形象,跟那個(gè)年代沒有關(guān)系。老百姓需要這個(gè)東西,對的事情為什么不做?現(xiàn)在到基層看看,老百姓生了小病,用中醫(yī)方法不花錢或少花錢就看好了,這樣就把基層的問題解決了。這條路是對的,有些人反對那就沒辦法了。
“不放棄,我做事沒有這種習(xí)慣”
中國青年報(bào):是什么力量讓你一定要沖破阻力,始終堅(jiān)持?
劉維忠:做一件事情,要堅(jiān)持,認(rèn)定對了就去做,否則什么都做不成。
中國青年報(bào):你搞“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”,有考慮過后果嗎?當(dāng)時(shí)聽說有省人民醫(yī)院的醫(yī)生直接找省領(lǐng)導(dǎo)告狀?
劉維忠:不是省人民醫(yī)院,哪個(gè)醫(yī)院的我不知道。網(wǎng)上也罵,有人來問我,“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)是你想的還是誰想的,為什么要西醫(yī)學(xué)中醫(yī)?”我當(dāng)時(shí)壓力大,內(nèi)外交困。我就想,這個(gè)是老百姓性命關(guān)天的事,要頂住。西醫(yī)罵,不少人都不理解。那時(shí)我還剛上任,頭發(fā)都白了。
中國青年報(bào):你有沒有反思過,為什么會遭到不理解?
劉維忠:新的事物出現(xiàn)總會遭到不理解,人們習(xí)慣按老模式走,新的模式人們怕麻煩。好多西醫(yī)剛開始也反對,擔(dān)心這么一改,評不上職稱了。后來發(fā)現(xiàn)不影響,因?yàn)槲麽t(yī)發(fā)現(xiàn)只是讓你學(xué)點(diǎn)中醫(yī)知識——之前一年有500人評上了
高級職稱,實(shí)施之后每年評上的有1000多人。還有一個(gè)不反對的原因在于,《中國中醫(yī)藥報(bào)》發(fā)了兩篇評論,非常關(guān)鍵,說甘肅的“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”創(chuàng)造了新的醫(yī)學(xué)模式,在醫(yī)學(xué)界扭轉(zhuǎn)了輿論,省委省政府領(lǐng)導(dǎo)對“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”作了批示,有了領(lǐng)導(dǎo)的批示,政界就不反對了。對評職稱沒有負(fù)面影響,西醫(yī)也不反對了。
中國青年報(bào):當(dāng)時(shí)都反對,想過放棄嗎?
劉維忠:老百姓不反對。不放棄,我做事沒有這種習(xí)慣。甘肅有句土話,“寧可累死牛,也不能打住車”。
中國青年報(bào):在“任督二脈”這件事上,你甚至說“愿意犧牲自己的政治前途換得中醫(yī)藥發(fā)展”。是不是媒體斷章取義?
劉維忠:那是(微博上)一個(gè)人關(guān)心我,說你別做這個(gè)事了,會影響你的政治前途,我說如果中醫(yī)上去了,搭上我的政治前途我也愿意。媒體就拿去炒作了!叭味蕉}”也不是我弄的,是我的一個(gè)職工放在網(wǎng)上的,但我也不能推到這個(gè)職工身上。
中國青年報(bào):能不能還原一下“任督二脈”這件事的來龍去脈和你在這件事情上的心態(tài)變化?
劉維忠:這件事我沒害怕,因?yàn)槲覜]做壞事,只是大家對中醫(yī)經(jīng)絡(luò)知識不了解,包括“
豬蹄湯”事件,好多人罵你并不是出于惡意,認(rèn)為沒道理他就罵你,他也不去做實(shí)驗(yàn)。比如我提出的
黃芪烏梅湯降血糖,直到現(xiàn)在還有人罵,如果有
糖尿病人,試了覺得沒用,你再罵也行。
“整個(gè)體制不推動,你一個(gè)人是推不動的”
中國青年報(bào):組織部評價(jià)官員,常用“平穩(wěn)”、“能掌控大局”等這些字眼,這幾次的風(fēng)波,會不會影響到組織部門對你的評價(jià)?
劉維忠:我挺感激組織部的。這次事件發(fā)生后,“創(chuàng)先爭優(yōu)先進(jìn)單位”就有我們衛(wèi)生廳。在關(guān)鍵時(shí)刻,組織部對我們的支持還是挺大的。
中國青年報(bào):這個(gè)問題可能有點(diǎn)尖銳。趨利避害是人之常情,官員們都熱衷說正確的話,你在微博里時(shí)常流露真性情,經(jīng)常說真話、得罪人的話,為什么要選擇這樣的方式?會不會覺得在官場上自己有點(diǎn)不合群?
劉維忠:(微博上)有人說壞話,有人說好話,在爭議的過程中,也把甘肅中醫(yī)宣傳出去了,有負(fù)面效應(yīng),也帶來了正面效應(yīng)。在甘肅這個(gè)窮地方,全國的人能來這兒看中醫(yī),這個(gè)后續(xù)效應(yīng)就出來了。好多中醫(yī)發(fā)微博,說要來支援甘肅中醫(yī)(事業(yè))。
網(wǎng)絡(luò)不宣傳,誰還知道有個(gè)甘肅中醫(yī)。我的目標(biāo)是打造甘肅中醫(yī)旅游目的地。如果沒有人知道,這個(gè)產(chǎn)業(yè)就起不來。
我們班子非常團(tuán)結(jié),沒有不合群。
中國青年報(bào):從2008年上任之初提出走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路,你個(gè)人遭遇了很大的阻力,工作推動得很艱難嗎?
劉維忠:不是很艱難,(因?yàn)?有省委省政府的支持。整個(gè)體制不推動,你一個(gè)人是推不動的。
中國青年報(bào):你拿什么辦法來推動?
劉維忠:2008年以來,省里不斷推出了30多條政策,各部門都在出政策,如組織部、編辦、財(cái)政廳、人社廳、農(nóng)業(yè)廳、林業(yè)廳、商務(wù)廳、教育廳、旅游局等。這些年來,衛(wèi)生廳與別的部門合作得很好。各部門只有很好地合作,甘肅的事業(yè)才能很好地發(fā)展。比如說文化廳拍了5部戲,與我們合作。我們與每個(gè)部門都能很好地合作。
中國青年報(bào):說到戲,我注意到,你組織人拍了很多戲,你為什么這么熱衷拍戲?
劉維忠:發(fā)展中醫(yī),是為了讓老百姓生病吃中藥。培養(yǎng)那么多(中)醫(yī)生,老百姓還是不吃中藥,有什么用?這是觀念的轉(zhuǎn)變。比如說
艾滋病,剛開始發(fā)了那么多宣傳材料,誰看了?沒人看。我們把艾滋病的傳播途徑拍到戲里(戲劇名為《
百合花開》——記者注),老百姓把戲看了,全知道了,甘肅艾滋病一直是低流行,與這部戲有很大的關(guān)系。只培養(yǎng)醫(yī)生,老百姓不配合有什么用?戲劇用潛移默化和喜聞樂見的形式,宣傳衛(wèi)生政策,讓老百姓更好地接受。
“我恨微博,我愛微博,我更離不開微博”
中國青年報(bào):媒體上關(guān)于你有兩次大的爭議,一次是微博問政,還有就是關(guān)于“任督二脈”的事情。別的官員或很多人開微博,以心靈雞湯為主,你的微博內(nèi)容卻很豐富,還堅(jiān)持回應(yīng)微博上的提問,開微博對你的工作和生活有什么影響?你在微博世界中說話,把握的分寸是什么?
劉維忠:開始也沒怎么注意,直接就發(fā)了。后來遭人罵,我在發(fā)之前就想一想,斟酌一下字詞。我把大的決策發(fā)在微博上,很多人就來討論,這對我們的決策很有幫助。后來衛(wèi)生廳的好多決策,與網(wǎng)友的建議有關(guān);踊,你不動他也不動。比如,開發(fā)“血庫指數(shù)”平臺這件事情,把甘肅血荒問題解決了,這都是微博建議的;還有防止假藥的藥盒毀形回收箱,作為一種制度建立起來,發(fā)了文件要各個(gè)醫(yī)院統(tǒng)一收回統(tǒng)一毀形;包括中醫(yī)藥生態(tài)養(yǎng)生旅游,都是微博上建議的。微博雖然風(fēng)險(xiǎn)大,但對我們的工作推動也大,甘肅中醫(yī)藥的發(fā)展,和微博關(guān)系很大。
中國青年報(bào):我觀察了一下你發(fā)微博的規(guī)律,早上6點(diǎn)你就開始發(fā)微博了,晚上睡覺前還在發(fā)。有時(shí)開會在發(fā),下鄉(xiāng)也在發(fā)。你認(rèn)為自己算是“微博控”嗎?
劉維忠:我為什么要及時(shí)地發(fā)出來呢?就是為了引導(dǎo)全省基層衛(wèi)生行政部門。我發(fā)了,他就知道工作的方向了。
中國青年報(bào):你個(gè)人有沒有反思過,公眾為什么會質(zhì)疑和爭議一個(gè)說真話辦實(shí)事的官員?
劉維忠:不干實(shí)事的官員也受爭議。所有官員上微博的沒有沒挨過罵的,比如廖新波就被罵過。上微博都挨罵呢,心態(tài)要擺好。
中國青年報(bào):提到廖新波,網(wǎng)上有人也把你們倆放在一起比較,他還有一段關(guān)于你的評價(jià),你怎么評價(jià)他和你之間的差異?
劉維忠:他講工作少,講觀點(diǎn)多——這與他的角色有關(guān),他是副廳長。
中國青年報(bào):官員開微博有什么好處?
劉維忠:密切聯(lián)系群眾,這就是最好的方式。去基層聯(lián)系,只能聯(lián)系一兩個(gè)人,而微博把這幾百萬人聯(lián)系上來了,這不是好事嗎?
中國青年報(bào):是不是成也微博,敗也微博?你對微博的情感復(fù)雜嗎?
劉維忠:我最近在寫一本書,《微博問政一年間》。我寫了一段話,“我恨微博,給我個(gè)人帶來爭議和苦惱;我愛微博,對我的衛(wèi)生工作、醫(yī)改工作特別是中醫(yī)工作推動非常大,很多舉措都是通過微博建議的;我更離不開微博,在作一些決策前征求網(wǎng)民的意見,這是個(gè)很好的渠道!绷硗,我把微博變成指揮工作的平臺,我有什么想法發(fā)在微博上,基層就照著做了,比文件快。
給自己打80分
中國青年報(bào):你現(xiàn)在怎么看待爭議?
劉維忠:有爭議不要緊,不要罵人,F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)風(fēng)氣,一拍腦袋覺得不合適就罵了。還有一些人不敢罵自己的領(lǐng)導(dǎo),看見一個(gè)當(dāng)官的就罵。
中國青年報(bào):如果有一天你遇到方舟子,你會說什么?
劉維忠:這個(gè)不能說。方舟子罵我五六次了,我沒有回應(yīng)過。我覺得沒必要,和為貴,他可能對咱的中醫(yī)不太了解。
中國青年報(bào):面對你的批評者和反對者,你想說些什么?
劉維忠:批評呢,以后發(fā)微博要謹(jǐn)慎些;支持呢,要謝謝。批評要接受,不要破口大罵,罵人是素質(zhì)問題,看見官員就出氣。
中國青年報(bào):如果有一天你退休了,你希望公眾會怎么評價(jià)你?
劉維忠:不知道怎么評價(jià)。這個(gè)人有爭議、沒罵名,對甘肅中醫(yī)發(fā)展有貢獻(xiàn),就行了,F(xiàn)在就有好多人這么說。
中國青年報(bào):如果你給自己在衛(wèi)生廳干的事業(yè)打分,打多少分?
劉維忠:80分吧。
來源:中國青年報(bào)
-----------輿論風(fēng)暴眼中的劉維忠
9天,41名學(xué)員打通任督二脈——今年5月22日,這條武俠小說般的消息剛“現(xiàn)身”甘肅省衛(wèi)生廳官方網(wǎng)站,網(wǎng)上立刻一片嘩然。
消息顯示,甘肅省的47名醫(yī)務(wù)人員被組織參加了真氣運(yùn)行學(xué)骨干培訓(xùn)班,甘肅省衛(wèi)生廳廳長劉維忠出席培訓(xùn)班結(jié)業(yè)儀式,并要求各醫(yī)院要積極組織醫(yī)務(wù)人員進(jìn)行培訓(xùn)學(xué)習(xí),熟練掌握真氣運(yùn)行學(xué)的方法技術(shù),應(yīng)用到臨床實(shí)踐之中。
“甘肅的這些大俠竟只用9天就能打通‘任督二脈’!”
“為什么不普及開來,讓我們所有的人都能飛檐走壁!”
……
盡管劉維忠一再強(qiáng)調(diào)“打通任督二脈只是讓氣血更加通暢”,但網(wǎng)友并沒有停下調(diào)侃和質(zhì)疑:一家網(wǎng)站近三分之二的網(wǎng)友投票認(rèn)為此事毫無科學(xué)根據(jù);著名的醫(yī)藥行業(yè)網(wǎng)站
丁香園也發(fā)微博質(zhì)疑:“已經(jīng)打通任督二脈,是否可以申請諾貝爾醫(yī)學(xué)獎了?”
由于每位學(xué)員需繳納1800~2000元不等的費(fèi)用,該真氣運(yùn)行培訓(xùn)班也被質(zhì)疑涉嫌公款培訓(xùn)。有媒體評論指出,這是在官方網(wǎng)站堂而皇之地發(fā)布商業(yè)廣告,涉嫌公權(quán)私用。
這并不是劉維忠第一次進(jìn)入輿論的風(fēng)暴眼。
2011年,劉維忠因一條要求醫(yī)師“微博問診”的微博而被網(wǎng)友封為“微博廳長”。他在微博中稱,建立微博將作為中醫(yī)師帶徒考核內(nèi)容,1000個(gè)中醫(yī)師傅每人建兩個(gè)微博,由3個(gè)徒弟維護(hù),每人每年必須回答100人以上的問題。同時(shí),再建立3000個(gè)西醫(yī)微博,回答患者提問。
這條消息立刻在互聯(lián)網(wǎng)上擴(kuò)散開來。反對者發(fā)問,實(shí)際操作中咨詢和看病的明確界限在哪兒、由此產(chǎn)生的醫(yī)療責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)如何處理?也有人擔(dān)心,此舉一旦列入考核,個(gè)別醫(yī)生可能雇用網(wǎng)絡(luò)水軍甚至采用強(qiáng)迫患者先微博提問后看病開方的方式完成任務(wù),最終使“微博問診”流于形式。
事實(shí)也不樂觀。據(jù)媒體統(tǒng)計(jì),起初的兩周,省衛(wèi)生廳正式發(fā)布3批共3000個(gè)醫(yī)生微博,但“關(guān)注”、“粉絲”、“微博”3項(xiàng)記錄皆為0。許多老中醫(yī)注冊微博后長期一言不發(fā),即便發(fā)言也是無人喝彩,微博數(shù)量和“粉絲”數(shù)量能達(dá)到兩位數(shù)的醫(yī)生一度寥寥無幾。
沒多久,這位“微博廳長”又被網(wǎng)友冠以“豬蹄廳長”的稱號。事情的起因是,劉維忠接連在微博上舉了幾個(gè)“豬蹄湯”治病的例子:曾有甘肅畫家李老腦溢血,我們建議通過胃管給他服用了豬蹄子煮的湯,很快解除了病危;舟曲一個(gè)17歲小女孩的腳在泥石流中壓了十幾小時(shí),西醫(yī)專家決定截肢,我要求吃豬蹄子、喝黃芪水,24小時(shí)后腳上的干肉開始滲血了……
不少人批評,劉維忠以衛(wèi)生廳廳長的身份發(fā)言易誤導(dǎo)人,“難道只按你開的方子治病,不去醫(yī)院看病?”其間,甘肅省衛(wèi)生廳官網(wǎng)屢屢轉(zhuǎn)載數(shù)篇署名“劉維忠”的文章,也引來專家、評論人士的議論:作為電子政務(wù)平臺,衛(wèi)生廳網(wǎng)站不是一把手發(fā)言的博客;只有完全獨(dú)立于行政部門的機(jī)構(gòu)經(jīng)過較長期科學(xué)試驗(yàn),才能最終得出“豬蹄湯”是否有效的結(jié)論。
事實(shí)上,劉維忠對中醫(yī)的“偏愛”并非毫無來由。早在2009年,甘肅省衛(wèi)生廳就計(jì)劃在全省醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)大力開展“中醫(yī)學(xué)經(jīng)典、西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”活動。據(jù)報(bào)道,活動主要內(nèi)容是中醫(yī)人員學(xué)習(xí)中醫(yī)四大經(jīng)典著作、西醫(yī)人員學(xué)習(xí)中醫(yī)學(xué),以個(gè)人自學(xué)為主,適當(dāng)集中輔導(dǎo)為輔。衛(wèi)生廳還委托當(dāng)?shù)馗咝>帉懴鄳?yīng)著作和考試大綱,以供考試考核使用。
有人苦笑,他多次參加過劉維忠出席的會議,無論啥會,劉維忠言必談到中醫(yī)。也有人直言,讓人反感的往往不是事情本身,“一個(gè)廳長,不能因?yàn)閭(gè)人喜好,浪費(fèi)那么多公共資源來做這件事,這是一種變相的尋租!
來源:中國青年報(bào)