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轉(zhuǎn)貼專欄:余秋雨的又一篇精彩的談話(轉(zhuǎn)帖)

[轉(zhuǎn)貼]余秋雨的一番精彩談話。
文章提交者:最后的冷杉 加帖在 眼看人 【凱迪網(wǎng)絡(luò)】 http://www。kdnet。net

余秋雨

  按語:前一陣,我在香港鳳凰衛(wèi)視做《秋雨時(shí)分——中國(guó)文化記憶》時(shí),對(duì)當(dāng)前發(fā)生的四個(gè)重要的文化問題作了回答,在網(wǎng)上產(chǎn)生了巨大反響,感謝全國(guó)網(wǎng)友的熱情支持。據(jù)說只有在設(shè)立“國(guó)家閱讀節(jié)”的問題上部分網(wǎng)友還有疑慮,待我今后有機(jī)會(huì)再與他們交流。如果哪些網(wǎng)友能找到臺(tái)灣去年出版的《傾聽秋雨》一書,里邊收了我的一篇演講,叫《眾聲喧嘩,封山閉關(guān)》,也談到了閱讀的問題,可以先作參考。

  今天我又要回答問題了,這是鳳凰衛(wèi)視《秋雨時(shí)分》欄目中北京大學(xué)的一批研究生當(dāng)面向我提出的問題,這次的問題多達(dá)十個(gè),也都比較重要,因此也想給廣大網(wǎng)友看一看。我每期做《秋雨時(shí)分》的欄目都有這個(gè)問答環(huán)節(jié),網(wǎng)友們有什么問題希望我在那里回答,可以發(fā)送到鳳凰網(wǎng),工作人員會(huì)篩選。多謝!

  1,問:目前我國(guó)剛剛開展“高水平大學(xué)公派研究生項(xiàng)目”,在派遣人數(shù)和資助力度上都創(chuàng)歷史之最,您怎么看待這個(gè)問題?這將會(huì)對(duì)中國(guó)知識(shí)界產(chǎn)生什么樣的影響?

  答:這肯定是好事情。

  很多人一說出國(guó)留學(xué)首先想到自然科學(xué)和經(jīng)濟(jì)管理,我卻希望適當(dāng)增加人文學(xué)科的比例。我國(guó)目前高教中問題最大的,在人文學(xué)科,而人文學(xué)科的師生往往又是傳媒的主要發(fā)言人,因此嚴(yán)重地影響了全社會(huì)的文化素質(zhì)。

  人文學(xué)科中包含著全人類文明的一些終極原則和基本禁忌,在我國(guó)文科中卻很陌生,例如我上次講到的,不能在傳媒上公開侮辱他人的宗教信仰,不能勸說政府用硬行指令來統(tǒng)一國(guó)人的服飾選擇等等。很多奇怪的“倡議”,都來自大學(xué)文科,這就很說明我國(guó)人文教學(xué)的水平。

  我國(guó)的人文學(xué)科由于課堂、師承、學(xué)位的一脈相承,其實(shí)沒有真正進(jìn)入現(xiàn)代的多元思維,一看到不一樣的講述方式和講述途徑就群起而攻之,更不要說觀點(diǎn)上的創(chuàng)新了。這幾年,有人在電視劇中對(duì)中國(guó)近代幾個(gè)著名人物作一點(diǎn)不同往常的平靜思考,上海在教科書中對(duì)“農(nóng)民起義是推動(dòng)歷史的主要?jiǎng)恿Α钡慕虠l稍有淡化,都引起了高校文科的圍攻。很多高校文科熱心的,是把歷史權(quán)謀美化成中國(guó)文化,把毀損他人冒充成文化評(píng)論,把極端民族主義號(hào)稱為維護(hù)傳統(tǒng)。這一切,現(xiàn)在正越演越烈,因此極需引進(jìn)正常的國(guó)際坐標(biāo)。多少年后,如果我們的高校和研究機(jī)構(gòu)中出現(xiàn)了大量具有國(guó)際一流背景的人文工作者,情況就改觀了。

  有人會(huì)說,研究“國(guó)學(xué)”的人,到外國(guó)去干什么?我的回答是,研究你們所說的“國(guó)學(xué)”最好的那些人,都有深厚的國(guó)際人文學(xué)歷。從胡適開始,陳寅恪、錢鐘書、季羨林、余英時(shí)、黃仁宇、杜維明等等都是。他們的國(guó)際人文學(xué)歷,為中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究既提供了一系列終極原則,又提供了一整套科學(xué)方法。

  2,問:3月31北大講堂舉行了“2006影響世界華人頒獎(jiǎng)儀式”,獲獎(jiǎng)的有很多科學(xué)家,也有章子怡和劉翔,但不少傳媒感興趣的不是科學(xué)家,而只是章子怡和劉翔,英國(guó)廣播公司4月4日發(fā)文說:“除了章子怡,他們是誰?”提出了嚴(yán)厲批評(píng)。您怎么看這現(xiàn)象?

  答:章子怡和劉翔確實(shí)在世界華人中有不小的影響,我們不可小看這種影響。但是,那些傳媒冷落科學(xué)家是完全不對(duì)的?茖W(xué)家們默默地作出了巨大貢獻(xiàn),平日不被傳媒關(guān)注,已經(jīng)說不過去,好不容易遇到一次頒獎(jiǎng)了,傳媒還是不理睬,這實(shí)在讓人氣憤。傳媒的這種態(tài)度,也會(huì)讓章子怡、劉翔尷尬,這真叫做“自己不義,又陷人不義”。

  我認(rèn)為,這不是傳媒一時(shí)的失誤,而是與它們的基本素養(yǎng)有關(guān)。它們即使想報(bào)道科學(xué)家,也不知怎么報(bào)道,因?yàn)樗鼈內(nèi)鄙龠@種思路,這種話語,這種敏感,更不知道如何在人類科學(xué)的重大貢獻(xiàn)面前,與自己的讀者津津有味地溝通。

  那些傳媒對(duì)章子怡的興趣,也十分淺薄。它們根本講不出章子怡從這部電影到那部電影,在表演藝術(shù)上有哪些重要突破和自我擴(kuò)充,這實(shí)際上也就是不具備對(duì)一位優(yōu)秀演員的真正發(fā)言權(quán)。沒有發(fā)言權(quán)還圍著她轉(zhuǎn),這就讓人厭煩了。

  兩方面加在一起,就形成了一個(gè)可怕的結(jié)果,那就是:對(duì)真正的杰出貢獻(xiàn)者投以冷眼,對(duì)影視明星超常狂熱卻摸不到他們專業(yè)的邊。人們對(duì)文化的普遍失望,都與此有關(guān)。但更嚴(yán)重的是,那些傳媒的這種格調(diào),由于已經(jīng)延綿很久,變成了一種社會(huì)災(zāi)難。
被冷落的科學(xué)家不會(huì)在乎被冷落,被追捧的影視明星也不會(huì)在乎耳邊的喧囂,最后受到污辱的,是社會(huì)大眾。

  3,問:如果讓您來評(píng),您會(huì)對(duì)“2006影響世界華人”的提名有什么建議?

  答:沒有想過。瞬間產(chǎn)生一個(gè)想法,一次評(píng)獎(jiǎng)要真正契入人心,有三點(diǎn)必須注意——

  第一, 最好不要頒給已經(jīng)得過很多很多獎(jiǎng)的社會(huì)名流。評(píng)獎(jiǎng)應(yīng)該是讓人驚喜的發(fā)現(xiàn),而不是一種拜年式的重復(fù);

  第二, 一定要把“影響”這個(gè)概念作一個(gè)區(qū)分:是指實(shí)際貢獻(xiàn),還是指知名度?前者是對(duì)人類生態(tài)的深層影響,后者是對(duì)一時(shí)耳目的淺層影響。在我看來,知名度式的影響可以不必頒獎(jiǎng),因?yàn)橹缺旧砭褪且环N獎(jiǎng),而且往往已經(jīng)是“過獎(jiǎng)”。

  第三, 既然說了“2006”,那就要嚴(yán)格規(guī)定是這一年而不是上一年的貢獻(xiàn)。

  這些年華人領(lǐng)域的杰出人物和重大事件不勝枚舉,我覺得在2006年,我國(guó)外交部表現(xiàn)得特別出色,對(duì)六方、非洲、東盟、日本,做了那么多很難做的大事。商務(wù)部也不錯(cuò),對(duì)付幾乎全世界得反傾銷,不卑不亢。如果我提名,會(huì)提李肇星部長(zhǎng)和薄熙來部長(zhǎng)。似乎還沒有人為他們頒過獎(jiǎng)。所謂“大國(guó)風(fēng)范”的建立,才是對(duì)世界華人的最大影響。

  4,問:畫家陳丹青請(qǐng)辭清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授席位,因?yàn)榭佳畜w制的原因很難招到滿意的學(xué)生,認(rèn)為藝術(shù)教育有虛假繁榮,您怎么看?

  答:我同意藝術(shù)教育中有虛假繁榮的說法,而且我比陳丹青先生更推進(jìn)一步,認(rèn)為目前我國(guó)整個(gè)文化藝術(shù)都有虛假繁榮的弊病。永遠(yuǎn)在歡慶、評(píng)獎(jiǎng),永遠(yuǎn)是精品、國(guó)粹,永遠(yuǎn)是耗資巨資的文化節(jié)、藝術(shù)節(jié)……但這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展、人口世界第一的文明古國(guó),到底在今天有幾個(gè)真正的藝術(shù)大家?有幾部無愧的優(yōu)秀作品?這就是虛假繁榮。

  但是,我又要?jiǎng)裾f陳丹青先生,靠大學(xué)藝術(shù)學(xué)科考研體制改革,不能解決這個(gè)問題。我在二十年前就擔(dān)任全國(guó)重點(diǎn)藝術(shù)學(xué)院的主要行政領(lǐng)導(dǎo)了,當(dāng)時(shí)是校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制,有權(quán)改革考研體制,也培養(yǎng)了不少滿意的人才,但由于大環(huán)境的虛假繁榮,他們也要生存,結(jié)果也正一年年忙著文化節(jié)、藝術(shù)節(jié)和所謂的“精品工程”、“世紀(jì)工程”呢,真是讓我這個(gè)老師一嘆再嘆!

  另外,我堅(jiān)持認(rèn)為,真正的藝術(shù)大才是不一定要讀研究生的。讀研究生,已經(jīng)命定要從事教學(xué)和研究,而不以創(chuàng)作為主了。我的那么多博士研究生,都是善良的大好人,學(xué)術(shù)水平也很高,但多年下來沒見到他們有像樣的創(chuàng)作。因此,水有水路,云有云路,不必?cái)Q在一起。搞創(chuàng)作,還是以大學(xué)之外的創(chuàng)意工作室為便。

  5,問:最近的社會(huì)新聞里,有一個(gè)“舍父命追劉德華”的女孩,大家引起警覺,認(rèn)為對(duì)偶像的崇拜應(yīng)該有一個(gè)理性的引導(dǎo),您同意嗎?

  答:不同意。偶像崇拜本來就是年青人故意踩踏理性邊界的游戲,而且常常喜歡與“引導(dǎo)者”們捉迷藏。這是一個(gè)文化人類學(xué)上的問題,不要用保守的社會(huì)觀念來看待。至于那個(gè)女孩,早已不是偶像崇拜的問題,社會(huì)由此引起的教訓(xùn),應(yīng)該是如何快速、有效地救治精神障礙者。

  據(jù)統(tǒng)計(jì),現(xiàn)在我國(guó)殘疾人的數(shù)量很大,而且有上升趨勢(shì)。其實(shí),心理殘疾的人遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過生理殘疾的人幾倍,卻還沒有引起社會(huì)足夠的注意。我盼望盡幾年的努力,在全國(guó)建立有效的心理咨詢系統(tǒng)、精神治療系統(tǒng)、精神康復(fù)系統(tǒng),這也是和諧社會(huì)建設(shè)的重要組成部分。

  在表面上,精神疾病患者,往往與正常人差別不大,但是事情的嚴(yán)重性就在這里。我國(guó)很多媒體更沒有精神疾病的知識(shí),常常為了刺激讀者眼球而寵愛一些怪異人物的怪異行為,結(jié)果等于是寵愛精神疾病,慫恿應(yīng)該治療的患者闖蕩社會(huì),甚至把他們“培養(yǎng)”成了“社會(huì)公眾人物”,造成巨大的社會(huì)災(zāi)難。

  對(duì)此,我有一個(gè)切身教訓(xùn)。大家記得前些年有一、二個(gè)我不認(rèn)識(shí)的人大談我的“文革歷史”和“文史錯(cuò)誤”,一開始我如墮五里云中,也氣憤了一陣。后來,他們?cè)谑聦?shí)面前堅(jiān)決不改口,幾位大陸和臺(tái)灣的精神科醫(yī)生讀了全部文章后作出了完全相同的醫(yī)學(xué)結(jié)論,便撰文呼吁傳媒不應(yīng)該利用病人來賺錢,否則是違反人道主義原則的。我一聽,快速向那幾個(gè)人的單位打聽,結(jié)果立即對(duì)那幾個(gè)人產(chǎn)生了深切的同情。

  那個(gè)瘋狂的女孩當(dāng)然嚴(yán)重多了。我勸媒體應(yīng)該學(xué)劉德華,徹底中斷對(duì)話系統(tǒng),設(shè)法安排治療。再跟著轉(zhuǎn),自己也犯病了。

  我再說一遍,這事與偶像崇拜無關(guān),不要扯在一起,否則,全國(guó)各種各樣可愛的“粉絲”們實(shí)在是蒙冤了。

  6,問:如果您的某位“粉絲”也做出類似的舉動(dòng),您怎么辦?

  答:趕快募款,設(shè)立精神疾病治療中心,第一時(shí)間把她送去。

  對(duì)這件事我還要補(bǔ)充一點(diǎn)。有的人精神疾病并不像這個(gè)女孩那么重,只表現(xiàn)為一種精神障礙,例如什么都走極端,越說越像真的,從他們的眼神和動(dòng)作都能看出來。這樣的人,也可能是教授、學(xué)者。在國(guó)際上,他們常常會(huì)到某些宗教場(chǎng)所進(jìn)行自我調(diào)整。我在國(guó)外看到很多這樣的機(jī)構(gòu),由某個(gè)宗教團(tuán)體資助,很多教授、學(xué)者、企業(yè)家、政要定期到里邊住一陣,讀經(jīng)、靜坐、聽講、勞作,過一陣精神恢復(fù)來,再高高興興地投入工作。是精神障礙而不是精神疾病的標(biāo)志是,改得快。

  除了真正的精神疾病之外,我們周圍有多少人能擔(dān)保自己不會(huì)出現(xiàn)精神障礙呢?對(duì)此我們要有一種明智的自知自省,不要一說精神障礙就害怕。

  7,問:王朔最近說,一個(gè)作家的輩份不應(yīng)該算年齡,而應(yīng)該算最早發(fā)表作品的時(shí)間,因此連您也應(yīng)該算是他的晚輩。最近他說了很多這樣奇怪而荒唐的話,您有什么看法?

  答:哈哈,他太抬舉我了。他不是說,不寫小說在文學(xué)上就不入流嗎?我到今天還沒有寫過一篇小說,因此完全沒有資格成為他的“晚輩”。對(duì)此我一點(diǎn)也不會(huì)因?yàn)槭ニ@位前輩而難過,因?yàn)閺那嚼畎祝种诺闹袊?guó)文學(xué)史都沒有這個(gè)資格,“不入流”的隊(duì)伍非常龐大。

  但是如果有人想把散文也算成文學(xué),那么,我那篇獲得上海大獎(jiǎng)的作品倒是發(fā)表于1961年,可惜不知道王朔先生的年齡。

  8,問:最近德國(guó)漢學(xué)家顧彬教授說,中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)像五糧液,中國(guó)當(dāng)代文學(xué)是二鍋頭,請(qǐng)問秋雨老師,他的這個(gè)比喻妥當(dāng)嗎?

  答:我不了解他比喻的意思,因?yàn)楹芏嗳藧酆榷侇^,又不喜歡五糧液那么貴。大概,他是說現(xiàn)代文學(xué)比當(dāng)代文學(xué)高貴吧?我不太同意。

  我一直認(rèn)為,中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的成就,一直被帶有明顯政治色彩的標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)過高了。后來對(duì)沈從文、張愛玲的重新評(píng)價(jià)稍稍克服了一點(diǎn)這種偏向,但基本錯(cuò)位依然嚴(yán)重。中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的成就并不高,但這是可以理解的,兵荒馬亂之中,控訴話語、揭露話語、政治話語泛濫,大量觀念都是非文學(xué)化,甚至非人生化的,再加上白話文剛剛站住腳,只能那樣了。中國(guó)習(xí)慣于“祖父崇拜”,再不行也崇拜,形成現(xiàn)在的格局。當(dāng)代文學(xué)當(dāng)然過于雜亂,但也有一些好作家、好小說不輸于現(xiàn)代文學(xué),例如賈平凹、莫言、余華、張瑋、李銳等,年紀(jì)稍大一輩的還有張賢亮、張承志、馮驥才等,還可以說一大串,都不錯(cuò)。遺憾的是,我國(guó)的現(xiàn)代文學(xué)已形成了一整套刻板的評(píng)判系統(tǒng),以此來評(píng)判當(dāng)代文學(xué)當(dāng)然格格不入。那種評(píng)判系統(tǒng),甚至容不下金庸、白先勇、余光中的成就,勉強(qiáng)容下了也說不出幾句內(nèi)行話。我覺得外國(guó)研究者也深受這種影響。

  9,問:清華大學(xué)畢業(yè)生黃劍林賣起了炒粉,北大也有畢業(yè)生賣肉,您怎么看待這種現(xiàn)象?

  答:我知道您大概要引導(dǎo)我說這是糟踐人才,我偏偏不這樣說。北大、清華的畢業(yè)生,不見得每個(gè)人都必須做科學(xué)家、領(lǐng)導(dǎo)人。學(xué)生終究只是學(xué)生,考上哪所大學(xué)都不能證明他是人才。相比之下,如果有人明明沒有什么能力,一輩子卻捧著北大、清華的畢業(yè)文憑混飯吃,那我寧肯接受那些敢于從事社會(huì)低層商品經(jīng)銷的畢業(yè)生。賣炒粉、賣肉又怎么啦?如果他是人才,遲早會(huì)把這種買賣整合成一個(gè)連鎖企業(yè),你看那位被人看作是“撿破爛”的張茵女士,不就奮斗成造紙業(yè)大王,成為中國(guó)的女首富嗎?當(dāng)代名校學(xué)生,真該經(jīng)受一生社會(huì)低層真實(shí)生態(tài)的磨練。即使磨練不成大才,也比招搖撞騙好。

  當(dāng)然,我也必須從另一個(gè)角度來看這個(gè)問題。我們的名校,往往不考慮專業(yè)設(shè)置與社會(huì)需求的密切對(duì)應(yīng)關(guān)系,結(jié)果使很多畢業(yè)生離開校門后不能用專業(yè)知識(shí)服務(wù)于社會(huì),這是第一個(gè)問題;第二個(gè)問題是,我們大學(xué)里的專業(yè)知識(shí)教育,又不重視實(shí)際操作能力,往往學(xué)了一大堆不實(shí)用的知識(shí)和理論,使用人單位難于接受。高校,尤其是名校,應(yīng)該從畢業(yè)生的就業(yè)狀況和就業(yè)后的專業(yè)能力,來調(diào)整自身的教育結(jié)構(gòu)。

  10,1919年,偉大的馬克斯·韋伯在慕尼黑做演講,號(hào)召德國(guó)青年人“以政治為業(yè)”,F(xiàn)在,我周圍的同學(xué)愿意投身政治的了了無幾,您怎么看?

  答:對(duì)馬克斯·韋伯我比較了解,還專門到他任教的海德堡大學(xué)考察過。他說那句話時(shí),第一次世界大戰(zhàn)(1914-1918)剛剛結(jié)束,歐洲危機(jī)重重,主要是政治危機(jī),他希望大學(xué)生投身政治,是希望有更多的理性思維來引導(dǎo)德國(guó)政治。歌德說:“德國(guó)人個(gè)體都很精采,整體常常陷入迷狂”。第一次世界大戰(zhàn)證明了這一點(diǎn),第二次世界大戰(zhàn)還將證明。注意這個(gè)時(shí)間,我們就可以理解馬克斯·韋伯。

  至于我們國(guó)家,現(xiàn)在確實(shí)不必要有那么多人投身政治。這也有利于在下一代抑制一下官本位的思維慣性。經(jīng)濟(jì)工作做好了,再?gòu)恼膊贿t。沒有任何專業(yè)基礎(chǔ)的官員,很容易成為政客。

  但是,不管做什么,年輕一代都要有清晰的政治思維,不要成為糊里糊涂的政治庸人。因?yàn)橹醒胍岩辉俪兄Z,我國(guó)還要大力推進(jìn)政治體制改革。政治體制改革要想成功,必須有大量?jī)?yōu)秀政治人才的充分準(zhǔn)備,這主要是指各行各業(yè)中有正常政治思維的人物,而未必是指政治職位。政治職位是過眼煙云,而政治思維卻是決定大地安危的精神基礎(chǔ)。
-----------還是這樣精彩,比電視看到的好
-----------好貼!
貼子雖長(zhǎng),但一氣呵成。 讀後長(zhǎng)知識(shí)、亦頗心情舒暢!
秋雨還是秋雨呵,大家還是大家........!
謝謝貼主分享!
-----------無論是中醫(yī)還是中國(guó)文化都應(yīng)該復(fù)古。
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