作者:柴會(huì)群
按:一年前,哈醫(yī)大一院殺醫(yī)案發(fā)生后,我就醫(yī)患關(guān)系、醫(yī)療事故、紅包回扣等問題采訪了一位熟悉的上海主任醫(yī)生。其中大部分內(nèi)容都沒有見報(bào)。隨著時(shí)間推移,我越發(fā)覺得無(wú)論是對(duì)患者、醫(yī)務(wù)人員還是決策者,這次談話的內(nèi)容均不無(wú)裨益。所以決定編輯后在博客上發(fā)出。出于可以理解的原因,隱去了對(duì)話人的身份和姓名。
哈爾濱殺醫(yī)案
采訪者:哈爾濱那個(gè)事,我了解的情況是這樣:殺人的那個(gè)小孩,去那醫(yī)院看了六次,第一次要坐一夜火車的,買那種站票,30塊錢一張票,這個(gè)小孩他爸爸坐牢,他媽媽離婚了,就他爺爺把他養(yǎng)大,他爺爺還得了癌癥,帶著他看病。第一次是掛的骨科,結(jié)果骨科那個(gè)醫(yī)生說(shuō)你這個(gè)有可能是風(fēng)濕病,就讓他去風(fēng)濕免疫科。風(fēng)濕免疫科他就掛了一個(gè)專家號(hào),是免疫科的主任給他看的25塊錢一個(gè)。結(jié)果專家剛剛看了看,片子還沒出來(lái),說(shuō)你這不是風(fēng)濕免疫病,該上哪去就上哪。沒辦法就給打回到骨科。骨科這個(gè)醫(yī)生是個(gè)副主任醫(yī)生,既然回來(lái)了我就給他診斷成
胸膜炎,然后給他打激素,打了一針回去又打了六針,越打越不好,好不了再來(lái)了一趟,這一趟還是在骨科,這時(shí)候又拍片子說(shuō)
強(qiáng)直性脊柱炎,還得再回風(fēng)濕免疫科看。還是看的上次的主任,結(jié)果這次主任看了片子反問你這是強(qiáng)直性脊柱炎你怎么跑到骨科去了?可能他自己病人太多了,他忘掉了,然后病人就急了。
被訪者:這些醫(yī)生不負(fù)責(zé)任,像我們看過(guò)一次的病人絕對(duì)記著,在腦子里就像過(guò)電影一樣了。
采訪者:這樣就在風(fēng)濕免疫科看,然后用藥,叫類克,一支六千三,醫(yī)生說(shuō)要打三針,而且說(shuō)打三針就能好,這可能是一個(gè)誤導(dǎo)。
被訪者:強(qiáng)直性脊柱炎根本就治不好。
采訪者:小孩家里人還專門為這個(gè)事開了一個(gè)會(huì),因?yàn)榧依餂]錢,就讓他姑姑和他叔叔出這個(gè)錢。當(dāng)時(shí)想只要小孩能好了,這個(gè)錢花出去也值。以后的路還挺長(zhǎng),還能掙錢。結(jié)果就打了一針。打了一針還真管用,小孩挺高興,可能緩解癥狀了。然后盼著打第二針。過(guò)了兩周之后又去醫(yī)院打那個(gè)針,結(jié)果還沒打就發(fā)燒了。后來(lái)一查是
肺結(jié)核,原來(lái)打類克這個(gè)藥容易引發(fā)肺結(jié)核,可能這個(gè)時(shí)候醫(yī)生就害怕了,當(dāng)時(shí)他可能怕?lián)?zé)任,確實(shí)沒給他打第二針。然后說(shuō)你這個(gè)肺結(jié)核得治好之后才能打。本來(lái)想把他糊弄一下推到別處。但爺孫倆相信醫(yī)生的話,回去就好好治肺結(jié)核。治得差不多了然后又來(lái)一趟,又找這個(gè)醫(yī)生。醫(yī)生說(shuō)你的肺結(jié)核還沒完全好,你回去還得好好治。沒辦法又治。最后再來(lái)一趟這次是完全治好了,小孩覺得總應(yīng)該打了。又找醫(yī)生。每次來(lái)看的又不是同一個(gè)醫(yī)生,最后這個(gè)醫(yī)生看了之后心里有數(shù)了,知道不能打類克,就跟他說(shuō)不能打。那個(gè)小孩就覺得你這是存心刁難我,我一次一次跑你卻不給打,然后就下定決心買了把刀到醫(yī)院去捅,捅的也不是給他治病的醫(yī)生。警察問他為什么捅那位醫(yī)生,他說(shuō)我現(xiàn)在就沖著你這個(gè)科,看見白大褂的就想捅。
被訪者:氣不大一處來(lái)。
采訪者:恰恰捅死的這個(gè)人就是那個(gè)研究生,他以前還從沒給他看過(guò)病。
被訪者:這個(gè)治療過(guò)程主要的責(zé)任還是醫(yī)生,病人沒有任何責(zé)任。
采訪者:他們現(xiàn)在定性說(shuō)是沒有醫(yī)療糾紛。
被訪者:這明明就是醫(yī)療糾紛引起的人命案。
采訪者:他所謂的沒有醫(yī)療糾紛就是沒有打官司,之前也沒到醫(yī)院去鬧。不過(guò)醫(yī)院也承認(rèn),溝通存在問題。最后給他看的那個(gè)醫(yī)生也后悔。她認(rèn)為如果讓小孩進(jìn)來(lái)聽一聽,給他解釋為什么不能打這個(gè)針——其實(shí)不打這個(gè)針是對(duì)得——,可能就沒事了。我想大概她當(dāng)時(shí)可能怕承擔(dān)責(zé)任或者得罪科室同事,才沒說(shuō)這個(gè)話。
被訪者:醫(yī)生老是怕承擔(dān)責(zé)任怎么行?我就講醫(yī)生該承擔(dān)的就要承擔(dān),什么東西都怕。
被訪者:我覺得這個(gè)醫(yī)院絕對(duì)有問題。
采訪者:所以我認(rèn)為這其實(shí)是個(gè)完全可以避免的悲劇。醫(yī)院自己也承認(rèn)說(shuō)溝通不夠,但是溝通還不是個(gè)別現(xiàn)象,所有的醫(yī)院尤其是大醫(yī)院兩三分鐘就看完病了,哪有時(shí)間跟他溝通?哪有時(shí)間給他多說(shuō)?
被訪者:另外他覺得沒有必要跟你溝通,病人要溝通他說(shuō)你是醫(yī)生我是醫(yī)生?現(xiàn)在的醫(yī)生就是這樣不講理,我講的東西你就按照我說(shuō)的。我們年輕的時(shí)候,有時(shí)候也不跟病人多講,但地是因?yàn)槲乙呀?jīng)給你處理好了,你不要羅嗦的來(lái)問那么多,是這個(gè)樣子。但是最后病人都喜歡我,奇怪就奇怪在這里,為什么?因?yàn)槲覀冇眯袆?dòng)使病人感知到你這個(gè)做法是為他好的,比他想的要好的多。
“現(xiàn)在看病跟以前完全不一樣”
采訪者:哈爾濱殺醫(yī)生的事出來(lái)后,有個(gè)調(diào)查挺可怕的,2/3的人說(shuō)是高興,醫(yī)生被殺了他說(shuō)是高興。
被訪者:因?yàn)槎己掎t(yī)生。
采訪者:這太可怕了,然后大家就吵,吵了我就發(fā)現(xiàn)不對(duì)了。醫(yī)生說(shuō)患者不好,說(shuō)患者的期望值太高了,患者說(shuō)醫(yī)生不好,最后打起來(lái)了,我也是聽陳醫(yī)生提醒,他說(shuō)醫(yī)患關(guān)系,你不要看成是醫(yī)生跟病人的關(guān)系,很多醫(yī)生確實(shí)也沒有辦法,這個(gè)醫(yī)你還要瞄準(zhǔn)是醫(yī)院,醫(yī)院管理者,這樣的話就不會(huì)有那么炒了,我想也對(duì)。后來(lái)我就琢磨了,出現(xiàn)這么多問題,而且不是一家醫(yī)院的問題,也不是一個(gè)地方的問題,是全國(guó)的問題,那么就說(shuō)明醫(yī)院本身這種運(yùn)作模式出現(xiàn)大問題了,換句話說(shuō)就是醫(yī)院本身已經(jīng)生病了。我們現(xiàn)在就想做一篇文章,醫(yī)院病了,醫(yī)院這個(gè)病到底病在什么地方?到底出了什么問題?我覺得您這么多年,您從管理從業(yè)務(wù)都是非常有說(shuō)服力的,特別想跟您聊醫(yī)院里面考核的制度,到底是鼓勵(lì)什么樣的人,鼓勵(lì)什么樣的行為,又是不鼓勵(lì)什么樣的行為,這個(gè)是很重要的,醫(yī)院的這種考核,這種獎(jiǎng)勵(lì)或者分配是很重要的。
被訪者:我覺得是這樣的,醫(yī)院的一個(gè)宗旨就是要救死扶傷,現(xiàn)在這個(gè)概念沒有了。這個(gè)要追溯到醫(yī)療改革的開始,這個(gè)根本就是錯(cuò)誤的。醫(yī)院不是賣菜,醫(yī)生不是營(yíng)業(yè)員,現(xiàn)在把醫(yī)院的性質(zhì)定的跟服務(wù)行業(yè)一樣,因?yàn)獒t(yī)院是一個(gè)單個(gè)的行業(yè),就是很特別的,所以自古以來(lái)醫(yī)生就是個(gè)體經(jīng)營(yíng)者,醫(yī)生要有維護(hù)自己的獨(dú)立尊嚴(yán),F(xiàn)在完全沒有了,哪一個(gè)醫(yī)生會(huì)把自己的尊嚴(yán)看得很重?醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)更加奇怪,以前領(lǐng)導(dǎo)必須要內(nèi)行,以前你看醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo),從解放以前,從外國(guó)資本社會(huì)都是這樣的。醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)本身應(yīng)該就是一個(gè)醫(yī)學(xué)家,現(xiàn)在不管了。醫(yī)院的管理者本身沒有這種修養(yǎng),就很難管理其他的醫(yī)生,你就好象是經(jīng)營(yíng)一家工廠一樣的經(jīng)營(yíng),這是錯(cuò)誤的,因?yàn)樗且环N獨(dú)特的模式,很獨(dú)特。從古以來(lái)就是這樣,醫(yī)生要有人道主義的精神,要用良心做事情。現(xiàn)在問一問每一個(gè)醫(yī)生,捫心自問你是不是在為病人著想?不為病人著想你在干什么?
采訪者:可能這個(gè)醫(yī)生剛剛到醫(yī)院的時(shí)候,包括他在學(xué)習(xí)的時(shí)候也是本著這樣一個(gè)想法,就是救死扶傷去救人,現(xiàn)在在醫(yī)院之后就變了。我就說(shuō)怎么變了,說(shuō)明醫(yī)院的機(jī)制出現(xiàn)了問題。
被訪者:醫(yī)院要改變運(yùn)行模式,國(guó)家不再管醫(yī)院了,要醫(yī)院獨(dú)立自主,經(jīng)濟(jì)也獨(dú)立自主,實(shí)際上是不對(duì)的。醫(yī)院一定是要國(guó)家資助的,就像學(xué)校一樣。國(guó)家不資助,這個(gè)學(xué)校怎么承辦下去?現(xiàn)在醫(yī)院公開講讓病人贊助,是人家病人自愿的。為什么自愿?人家覺得這是一條命。但是你要把人家的命當(dāng)成命,病人當(dāng)成一條很重要的寶貴的東西,你來(lái)治療。我想不至于到現(xiàn)在這種局面。因?yàn)槲覀円郧耙恢庇幸环N制度,我覺得我們自己的醫(yī)學(xué)怎么會(huì)知識(shí)越來(lái)越豐富,臨床經(jīng)驗(yàn)怎么會(huì)越來(lái)越豐富,就是從病人身上學(xué)來(lái)的,怎么學(xué)?我們以前有一個(gè)內(nèi)在的規(guī)定,每個(gè)星期要進(jìn)行疑難病例討論,每死亡一個(gè)病人要進(jìn)行死亡病例討論,一個(gè)老專家,老醫(yī)師會(huì)發(fā)表很多自己臨床的經(jīng)驗(yàn),那些小醫(yī)生趕快學(xué),從這當(dāng)中吸取教訓(xùn)。
采訪者:現(xiàn)在這個(gè)東西沒有了嗎?還是說(shuō)只是做一個(gè)形式?
被訪者:現(xiàn)在連形式都沒有了,我問醫(yī)院里那些小一輩的醫(yī)生,你們現(xiàn)在每一周的學(xué)習(xí)業(yè)務(wù)有沒有,他們都說(shuō)沒有。三級(jí)醫(yī)院大概是有,但是也不是每一周都學(xué),也不能固定的。而且以前我們的醫(yī)生出學(xué)校以后一天到晚在醫(yī)院里面,這是不成文的規(guī)定。但是也有成文的規(guī)定,就是住院。什么叫住院?就是你必須住在醫(yī)院里面,是有規(guī)定的。但現(xiàn)在的醫(yī)生一畢業(yè)就成了醫(yī)生,后來(lái)國(guó)家也注意到這個(gè)問題覺得不對(duì),就把這些學(xué)生送到三級(jí)醫(yī)院去,要給他進(jìn)修三年。但是這三年也不是住院的,就是把你帶到大醫(yī)院看一看。這是不行的,做醫(yī)生一定要自己苦地去學(xué)習(xí)。你去看一看這些人他不學(xué)習(xí)。醫(yī)生要認(rèn)真地學(xué)習(xí),刻苦地學(xué)習(xí),不會(huì)有當(dāng)前這些情況出現(xiàn)。。
醫(yī)療事故
采訪者:現(xiàn)在醫(yī)院里死人多,事故多。跟醫(yī)療事故處理?xiàng)l例關(guān)系很大。這個(gè)條例在包庇醫(yī)院和醫(yī)生,對(duì)醫(yī)患矛盾起了反作用。
被訪者:是啊,病人因?yàn)楦娌悔A只有殺醫(yī)生了。所以說(shuō)我們醫(yī)生有時(shí)候開玩笑,相互之間問睡覺能否睡不著,我從來(lái)沒睡不著,因?yàn)槲矣X得沒做對(duì)不起人家的事,但是我說(shuō)這些醫(yī)生晚上是睡不著覺的。鬼要來(lái)敲門,總會(huì)要找到你。
采訪者:醫(yī)療事故以前有責(zé)任事故和技術(shù)事故之分。技術(shù)事故是可能原諒的,責(zé)任事故是不能原諒的?墒秦(zé)任事故現(xiàn)在給搞沒了。所以醫(yī)院和醫(yī)生膽子越來(lái)越大,但其實(shí)這樣也是害人害已。
被訪者:醫(yī)生的責(zé)任心很重要。有些醫(yī)生出事故,他的目的也不是要叫病人死。主要原因是不重視,缺乏責(zé)任心。他那腦子里沒有重視。所以說(shuō)醫(yī)生為什么要一視同仁,覺得你不管有錢沒錢,不管他位置多高,一看病總歸是醫(yī)生跟病人。這個(gè)是很清楚的。我不管你是哪一個(gè)人來(lái)看病,你大款來(lái)也行,我請(qǐng)你哪里吃飯,不要講,我們現(xiàn)在看病。我吃一頓飯我又不會(huì)長(zhǎng)肉,給你病看好了你就可以去賺錢,這個(gè)觀念要很清楚的,F(xiàn)在醫(yī)生界限不清了。主要是界限不清了,包括那些在臺(tái)上做一些不明不白的這種勾當(dāng)。再一個(gè)是同情心,現(xiàn)在很多醫(yī)生同情心沒有了,成為勢(shì)利眼。你如果窮,他覺得你死是應(yīng)該的,他是這樣想的。他是漠視,看不起你。沒有同情心了,看見沒錢的人他就不同情你?匆娪绣X的人他就琢磨,給你開什么藥呢?
采訪者:其實(shí)背后還是一個(gè)管理問題。很多惡性事故,如果院長(zhǎng)早站出來(lái),其實(shí)根本不會(huì)出大事。你把他氣消了,哪怕讓他打你一下子,你等于是保護(hù)了醫(yī)生。結(jié)果恰恰反過(guò)來(lái)了,一旦出了事兒,院長(zhǎng)首先就躲,然后醫(yī)務(wù)科的賴,像XX醫(yī)院就是,人家病人本來(lái)是人也死了、錢也花了,確實(shí)很委屈,但是人也是想要一個(gè)說(shuō)法就可以了,找你醫(yī)院,找到醫(yī)務(wù)科,醫(yī)務(wù)科就在那兒給人搗糨糊,院長(zhǎng)更見不著了。沒辦法,只能找外科的大夫,外科的主任也沒找著,副主任出來(lái)想替外科主任出頭,結(jié)果三言兩語(yǔ)不合,一吵就有點(diǎn)兒動(dòng)手動(dòng)腳,動(dòng)手動(dòng)腳這個(gè)副主任不知道從哪兒一招手,十來(lái)個(gè)年輕醫(yī)生。
被訪者:外面都站好了?
采訪者:都來(lái)幫忙了。就開始打了,打這四個(gè)病人家屬,四個(gè)病人家屬還有兩個(gè)女的,圍著人家打,把他們打急了,這個(gè)老大,這個(gè)男的哥哥就拿著一把水果刀,這個(gè)水果刀本來(lái)是給他爸爸削
蘋果的,就捅了一下那個(gè)醫(yī)生,他說(shuō)我捅的目的不是說(shuō)想把他捅死。
被訪者:自衛(wèi)?
采訪者:也不是自衛(wèi),因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候那些醫(yī)生正在打他姑姑和姐姐,打兩個(gè)女人。他說(shuō)他想我這么一捅他,把他們吸引到他身上了,這樣就等于救了他姐姐和姑姑了。他是這個(gè)意思。那果真這個(gè)時(shí)候就打他了,最后把他鼻子也打
骨折了,后來(lái)做了一鑒定,就是他這個(gè)傷情程度,跟他捅的那個(gè)醫(yī)生是一樣的,都是輕傷。但是這個(gè)事兒一出來(lái),就讓醫(yī)院抓住理了,說(shuō)你動(dòng)刀子了,然后衛(wèi)生局就拿稿子告訴媒體說(shuō)醫(yī)鬧圍攻醫(yī)生,捅的我們醫(yī)生快死了,就開始吹。
被訪者:所以“醫(yī)鬧”這個(gè)名詞哪里來(lái)的?我都覺得很奇怪。一出事情就說(shuō)人家是醫(yī)鬧,這是瞎說(shuō)。我想起來(lái)以前我們醫(yī)院院長(zhǎng),他覺得他很多醫(yī)療糾紛解決不了,叫我去。我就覺得好奇怪,我想你是院長(zhǎng)你卻叫我到死者家屬去解決問題。但是我去我都能很好地解決,不會(huì)跟人家發(fā)生矛盾。其中就一例我講給你聽,是一個(gè)離休干部,他是因?yàn)?a class="channel_keylink" href="http://payment-defi.com/tcm/2010/20100519233549_331137.shtml" target="_blank">頭痛到我們醫(yī)院來(lái)看病。我們的醫(yī)生就給他說(shuō)可能是腦溢血,你到XX醫(yī)院去做CT,但是結(jié)果病人死在路上了。那家屬怎么不來(lái)吵呢?人家家里是寶貝,吵的是要死要死的。那這是以前我在職的時(shí)候了,院長(zhǎng)嚇得要死,,說(shuō)你去給我們解決一下,到他家里去慰問一下,我說(shuō)好的呀。我去了,首先跟人家道歉,我們這個(gè)醫(yī)生是有責(zé)任的,凡是腦溢血的病人是不能動(dòng)的,應(yīng)該就地處理。應(yīng)該先把病人安撫好,這個(gè)是我們醫(yī)生有責(zé)任的,但是由于這個(gè)醫(yī)生年輕,他沒有經(jīng)驗(yàn),那么怎么辦?造成這么一個(gè)慘劇,作為我們醫(yī)生,我們心里很難受,給你家屬造成這個(gè)悲哀,確實(shí)很難受,但是人死總歸不能復(fù)生,我們希望通過(guò)這個(gè)事情,我們醫(yī)院里面也要進(jìn)行病例討論,應(yīng)該怎么樣提高自己的醫(yī)療水平,好好地保護(hù)病人。我們也很痛心,希望你們能夠諒解我們醫(yī)生,我們醫(yī)生畢竟是年輕。講了以后人家家屬抱著我痛哭啊,他說(shuō)真的是很可憐,死得太冤枉,但是你這樣講我們覺得我們簡(jiǎn)直是很講道理的。我們也不想鬧也不想吵,但是這口氣我們出不去,我說(shuō)那么你們今天沖著我出氣吧,有甚么意見有甚么要求你們跟我講,我是受院長(zhǎng)的委托。人家一點(diǎn)也不要你賠啥,人是講理的。你不跟人家講心里話,人家當(dāng)然要搞你,你把人家弄死了你還說(shuō)你是對(duì)的。
采訪者:那個(gè)醫(yī)生接受教訓(xùn)了嗎?
被訪者:接受了。他說(shuō)到現(xiàn)在看到我都是很客氣的。其實(shí)如果都能按照這樣一個(gè)思路,大部分矛盾都能化解了。
回扣
采訪者:比如我們現(xiàn)在的醫(yī)生,他在醫(yī)院的回扣、紅包都不算,正常的收入構(gòu)成您了解嗎?
被訪者:在醫(yī)院里面醫(yī)生的收入應(yīng)該是分成三份:一份是你本身多少年得多少工資;第二個(gè)是崗位責(zé)任制,你是主治醫(yī)生,你拿多少錢,另外一位醫(yī)生拿多少錢。另外一部分就是醫(yī)院的管理費(fèi),但是這些東西加起來(lái)相差不是很大,上下最多差幾百塊錢。這些叫“名分工資”,占他收入比例的很小一部分。我給你舉一個(gè)例子,有一個(gè)退休醫(yī)生,以前也是第X醫(yī)院的院長(zhǎng),因?yàn)槲乙郧霸卺t(yī)保就碰到都是上層人士。他們就給我講,我才不要在醫(yī)院干,我只要在下面哪一個(gè)醫(yī)院,因?yàn)槲覀冏鲈洪L(zhǎng)的人哪里都認(rèn)識(shí),我到你醫(yī)院里面干,你給我只有一千塊錢的反聘費(fèi)。但是我不是為了這一千塊錢去的,我是為了藥扣,藥扣一個(gè)月可以拿到一兩萬(wàn)。開始我覺得很驚奇,但是現(xiàn)在我覺得一點(diǎn)不驚奇,因?yàn)槭瞧毡楝F(xiàn)象。你看我們醫(yī)院里面,不斷地?fù)Q藥,為什么?這個(gè)中間就是有目的。不斷地?fù)Q藥而且好的藥馬上要停,很可怕的這個(gè)事兒。不是從病人治療出發(fā),病人需要什么藥,你進(jìn)什么藥,不是的。而且換來(lái)?yè)Q去換中成藥,,越換越貴,現(xiàn)在中成藥的價(jià)格是高得不得了,為什么會(huì)這么高?就是中間的故事太多了。幾分錢的草藥,他也做成成藥要幾十塊。
采訪者:這個(gè)藥扣是醫(yī)院給的,還是藥廠給的?
被訪者:藥廠給的。
采訪者:這個(gè)肯定是不正當(dāng)?shù)氖杖搿?br >
被訪者:是,所以現(xiàn)在拼命叫醫(yī)生收入低,我講這句話天曉得,醫(yī)生的收入現(xiàn)在并不低。
采訪者:可能有的低,像那些年輕的。
被訪者:沒有處方權(quán)的當(dāng)然低,他要跟他的上級(jí)醫(yī)生開藥的,當(dāng)然這個(gè)回扣就到了上級(jí)醫(yī)生口袋里去了,他是拿不到的。所以剛剛畢業(yè)出來(lái)的學(xué)生是很苦的,就憑幾千塊錢,生活是很苦的。但是一旦他做了幾年以后……
采訪者:做到主治就可以了?
被訪者:也不一定,只要你老練了就行了。什么叫老練?就是你在門診可以應(yīng)付各種的人,因?yàn)樗麄兊哪切┧幧淌菬o(wú)孔不入的。他每天在醫(yī)院里面轉(zhuǎn),看哪一個(gè)醫(yī)生長(zhǎng)期坐在門診,他就會(huì)找你,F(xiàn)在的醫(yī)生膽子也很大,我們以前看到這種人很害怕的,不要跟他接觸,F(xiàn)在的醫(yī)生很開心的,因?yàn)樗幧虂?lái)給你講我是做什么藥的,我這個(gè)藥是多少錢一盒,我給你的回扣是多少錢,都是明講的。因?yàn)槲遗龅竭^(guò)這種人,也來(lái)找我,當(dāng)然我也不否認(rèn)這個(gè)問題,也拿到錢了。但是我跟他們?cè)偃v,我不會(huì)昧良心去開你這個(gè)藥,我必須是我需要開的我才能用你的藥,你的藥品質(zhì)要是好的,我會(huì)用,你不要把這個(gè)東西放在第一位,我是不會(huì)理你的。。
采訪者:但是不可能每個(gè)醫(yī)生都能做到不昧良心。
被訪者:我說(shuō)現(xiàn)在大部分醫(yī)生都是昧良心的。因?yàn)槲铱吹牟∪耍B我們護(hù)士病人都知道,為什么都會(huì)從大醫(yī)院跑來(lái)找我,現(xiàn)在老百姓嘴巴里面有一句話,你要看好病就去找某醫(yī)生(指談話者),醫(yī)院有一個(gè)某醫(yī)生他能解決,為什么?我不是萬(wàn)能醫(yī)生,但是我對(duì)每一個(gè)病人都要?jiǎng)幽X筋,你做過(guò)什么檢查,你是符合哪什么病,那一條我給你下藥,所以基本上沒有不回頭的病人,可以這樣講。他們即使要走了,病情穩(wěn)定了,他覺得我到外面開開藥就行了,但是過(guò)了一段時(shí)間他又會(huì)到這里來(lái),你再給我檢查一下我的情況怎么樣。我真的可以做到這一點(diǎn),其中包括三級(jí)醫(yī)院來(lái)的。昨天有一個(gè)從XX醫(yī)院來(lái)的,有一個(gè)是從XX醫(yī)院來(lái)的,這真是莫名其妙。我講你這么大的醫(yī)院看不好病,還到我這里來(lái)?你干嗎來(lái)了?病人就訴一大堆的苦。他說(shuō)醫(yī)生看病三分鐘也不到,話還沒講到藥都開完了,你說(shuō)這怎么叫看?
采訪者:現(xiàn)在不是說(shuō)要醫(yī)藥分家嗎,分開了會(huì)不會(huì)好些?
被訪者:實(shí)際上分不了.做一個(gè)樣子,做一個(gè)形式。
被訪者:現(xiàn)在醫(yī)院信息科的人也發(fā)財(cái)。
采訪者:信息科是干嗎的?以前有這個(gè)科嗎?
被訪者:電腦啊。就是電腦所有都掌握在他這個(gè)上面。總開關(guān)手里。就是自從有電腦以后,因?yàn)槿弘娔X全部要跟市里面的醫(yī)保聯(lián)網(wǎng)的,就是叫他來(lái)搞的。那么所有的信息就在他手里。
采訪者:誰(shuí)開了多少藥他都知道。
被訪者:全部在他那里。所以醫(yī)藥代表也要給他好處。
采訪者:到了這個(gè)地步?您覺得是醫(yī)生個(gè)人的問題還是醫(yī)院的問題?
被訪者:當(dāng)然主要是醫(yī)院的指導(dǎo)思想出了問題
開單提成
采訪者:我還聽說(shuō)——我不知道你們醫(yī)院怎么樣——有的醫(yī)生收入來(lái)源是這樣的:比如我在你這個(gè)醫(yī)院里,我的收入就是我給醫(yī)院賺來(lái)的錢分出一部分來(lái)。
被訪者:對(duì)。
采訪者:你們醫(yī)院也是這樣。
被訪者:也是這樣,所以我給你進(jìn),基本的收入就是國(guó)家給的工資是他的工資收入中最少的一部分,其中還有一部分就是你為醫(yī)院做的貢獻(xiàn)。所以醫(yī)生要拿兩方面的回扣。一個(gè)是醫(yī)院的回扣,一個(gè)是藥廠的回扣。
采訪者:醫(yī)院的回扣是怎么回事?
被訪者:就是開單費(fèi),包括各種開單、化驗(yàn)、檢查、治療還有給護(hù)理。比如說(shuō)你開的打針,就給護(hù)士這部分收入,這個(gè)東西全部算得清清楚楚,每一個(gè)月都有。
采訪者:這個(gè)錢在醫(yī)院收入比工資要高是嗎?
被訪者:高。
采訪者:醫(yī)生的正當(dāng)收入,回扣紅包不算,這應(yīng)該是一個(gè)主要的部分?
被訪者:對(duì),這是主要的部分。
采訪者:這叫獎(jiǎng)金還是叫什么?
被訪者:叫獎(jiǎng)金,這里面還包括治療的人次。
采訪者:好象算起來(lái)挺復(fù)雜的。
被訪者:比如說(shuō)一單掛號(hào)費(fèi)你可以拿多少錢,一張檢查單你可以拿多少錢,每一項(xiàng)的化驗(yàn)多少錢都有的,他們有一個(gè)很細(xì)致的計(jì)算公式。
采訪者:檢驗(yàn)科是怎么算的?
被訪者:就是按照你開了多少,他做了多少。
采訪者:這樣檢驗(yàn)科也歡迎你多做了?
被訪者:他要到醫(yī)生那里去做工作的,這個(gè)醫(yī)生你多開一點(diǎn),我們這個(gè)化驗(yàn)是新出來(lái)的,你快點(diǎn)開,開了我會(huì)知道的。他說(shuō)我會(huì)知道的意思就是說(shuō)會(huì)給錢。
采訪者:這個(gè)還不算醫(yī)院的,是自家給的好處。
被訪者:對(duì)。所以很奇怪,每到月中的時(shí)候,這種事情是很忙的,等一下放射科來(lái)了,要給你們多少錢,化驗(yàn)科來(lái)了要給你們多少錢,護(hù)理部還會(huì)反給醫(yī)生。
采訪者:護(hù)理部為什么給醫(yī)生反錢?
被訪者:因?yàn)獒t(yī)生開多少針,都要算作護(hù)士的業(yè)務(wù)量。護(hù)士為了讓醫(yī)生多開一點(diǎn),就給醫(yī)生反錢,所以醫(yī)院里面完全變成商品經(jīng)營(yíng)了。所以就造成為什么這么多的點(diǎn)滴。因?yàn)榧∪庾⑸涫菦]有錢的,但是點(diǎn)滴是有錢的,給一個(gè)病人做一次可以拿到多少錢。
采訪者:這是一個(gè)大問題了。這種做法鼓勵(lì)的不是認(rèn)真負(fù)責(zé)老老實(shí)實(shí)看病的醫(yī)生。反而越不老實(shí)的醫(yī)生好處越多了。
被訪者:所以病人一來(lái),醫(yī)生就開化驗(yàn)單、檢查單,醫(yī)院所有的儀器開動(dòng)給你檢查,包括三級(jí)醫(yī)院也是這樣。基本上一樣,還有治療單,比如說(shuō)我們理療科,做按摩什么東西都有回扣的,你開一個(gè)單子可以掙多少錢,這個(gè)比例我都忘掉了。你開得越多,獎(jiǎng)金就是越高了。
采訪者:這就是開單提成。
被訪者:所有的東西都是開單提成。
采訪者:但是現(xiàn)在好象沒有這個(gè)說(shuō)法了,叫績(jī)效工資。
被訪者:對(duì),這就叫績(jī)效,什么叫績(jī)效?就是你做的效益,你給醫(yī)院創(chuàng)造了多少利潤(rùn)。比如我們醫(yī)院這個(gè)CT單,為什么CT以前那么難做,現(xiàn)在這么容易做?就是因?yàn)檫@個(gè)績(jī)效。
采訪者:現(xiàn)在好象所有醫(yī)院都有CT。
采訪者:現(xiàn)在大醫(yī)院全部都不做透視,全部都是CT,他獎(jiǎng)勵(lì)你開這個(gè)單子,因?yàn)檫@樣一部CT機(jī)器買回來(lái)多少錢,他先要把這個(gè)錢還掉,然后掙收入。這就是醫(yī)院的效益了,醫(yī)院的效益要分給下面的職工,就是你一張CT單我給你多少錢。當(dāng)時(shí)我們還拿到解放軍醫(yī)院的一張單子給我們講,X主任你CT單子開到我們醫(yī)院來(lái),我們每一張單子給你多少錢。
采訪者:連外面的醫(yī)生都給提成?。
被訪者:相互之間都可以,現(xiàn)在還有。這不是很奇怪嗎?醫(yī)院開的病人怎么到其他醫(yī)院檢查?原因就在這里,這是不正常的。就是因?yàn)樗麄冇羞@些單子放在你這里,比如說(shuō)一定的數(shù)拿來(lái)給你,你開的單子在我們那里做了以后,我們到時(shí)候會(huì)給你寄來(lái)。另外你介紹一個(gè)住院病人也會(huì)拿到錢,現(xiàn)在醫(yī)院里要不到病人了,他就來(lái)給你講,你給我們開病人來(lái),一個(gè)病人多少錢。
采訪者:我感覺這個(gè)制度,只是對(duì)開的單子負(fù)責(zé),不對(duì)病人看病的質(zhì)量負(fù)責(zé)。
被訪者:對(duì),你總結(jié)得很好。
采訪者:我給你開出藥,你治不好對(duì)我才好,國(guó)為不好你又來(lái)了,我開得就更多了,我的收入就越多了,這太可怕。不過(guò)對(duì)于大檢查,他還有一個(gè)道理,說(shuō)我們不檢查不行,告醫(yī)生的那么多,我們不檢查他就把我們告倒了。
被訪者:這是錯(cuò)的,就是為你這種不負(fù)責(zé)任的檢查打一個(gè)幌子。要是你把他的病很深入的考慮了,有漏掉的也只可能是萬(wàn)分之一,千分之一,不會(huì)有那么多的比例。
采訪者:以前說(shuō)有一個(gè)陽(yáng)性率的考核?
被訪者:有,我們以前是最主要考核醫(yī)生的指標(biāo)。
采訪者:現(xiàn)在呢?
被訪者:沒有了。這個(gè)陽(yáng)性率聯(lián)系到診斷率,你對(duì)這個(gè)疾病的診斷到底到哪個(gè)程度,你要開化驗(yàn)單,你的陽(yáng)性率不能太低,太低說(shuō)明你是亂開的,你這個(gè)醫(yī)生的診斷水平太差,F(xiàn)在沒有了,現(xiàn)在只考核你看多少病人,開多少單,做多少治療,只能這樣來(lái)考核醫(yī)生,這是完全錯(cuò)的。
采訪者:這個(gè)制度就沒有人想改嗎?這個(gè)制度已經(jīng)不是一天兩天了。
被訪者:這個(gè)改不了。 我們?cè)谙旅嫫疵v,上面根本聽不見,不管你,覺得你老是唱反調(diào),他就不相信你這個(gè)話是對(duì)的。
心臟支架
采訪者:現(xiàn)在過(guò)度醫(yī)療很可怕。
被訪者:應(yīng)該叫不正當(dāng)醫(yī)療。
采訪者:對(duì),用過(guò)度醫(yī)療這個(gè)詞我覺得沒說(shuō)到點(diǎn)子上。
被訪者:實(shí)際上真正的過(guò)度醫(yī)療對(duì)患者是好事。比方說(shuō)我這個(gè)人不不好,你吃點(diǎn)兒藥,我再給你按摩按摩,這是好事。
采訪者:他那不是。
被訪者:這個(gè)不是過(guò)度醫(yī)療,完全是不正當(dāng)?shù)尼t(yī)療。不該裝支架的給裝支架,不改開刀的,給開刀。這哪兒是過(guò)度的問題啊?
采訪者:實(shí)際上如果沒有手術(shù)指示,你給人手術(shù)這是犯罪我覺得。
被訪者:是呀,現(xiàn)在不管是什么樣,就手術(shù)。就是這個(gè)樣子。
采訪者:您是心內(nèi)科醫(yī)生,現(xiàn)在心臟病流行裝支架,已經(jīng)蔓延到全國(guó)了,前一陣我一個(gè)叔叔到醫(yī)院里看病還沒怎么樣,醫(yī)生說(shuō)正好我們來(lái)了一個(gè)北京專家,這個(gè)機(jī)會(huì)很少,你裝支架吧,結(jié)果三下兩下就裝了。
被訪者:支架濫用害人不少。我這里就碰到一個(gè)病人,五十一歲,他就是心臟有點(diǎn)不舒服,就在XX醫(yī)院裝了支架,裝好支架后又到我這里,我一看檢查結(jié)果,他心血管只堵了45%,我說(shuō)你根本不符合裝支架的條件。他說(shuō)醫(yī)生講不裝支架就要沒命了。他們家商量了半天最后還是決定做吧。誰(shuí)知道做了以后比做以前還要難受。結(jié)果沒辦法,人家說(shuō)你找姓X醫(yī)生(受訪者)看看吧,就到我這里來(lái)了。我說(shuō)你裝了支架不舒服你怎么不再到那邊去看,病人說(shuō)去了,那邊醫(yī)生說(shuō)不舒服是正常的。我說(shuō)這是胡扯淡,如果是因?yàn)檠芏氯鸬,做了支架以后你?yīng)該完全沒有這個(gè)癥狀了。另外我說(shuō)你正好是處于更年期,根本就不是冠心病,他為什么給你做這個(gè)支架?因?yàn)槟惚旧砀昶诘臅r(shí)候,這個(gè)情緒就是很不穩(wěn)定,就會(huì)產(chǎn)生各式各樣的不舒服。
采訪者:這個(gè)有什么辦法,支架裝進(jìn)去就拿不出來(lái)了。
被訪者:拿不出來(lái)了,就得想各種辦法。一個(gè)是心理上給他治療。他本身情緒就不對(duì)。你要把它情緒先穩(wěn)定,把他各種癥狀你要想辦法用中醫(yī)活血化淤,補(bǔ)氣補(bǔ)腎給他補(bǔ)好,現(xiàn)在一直在我這里看,他說(shuō)我哪里都不要去了了,我就到你這里看。
被訪者:我有一個(gè)多年不見的同行,前一陣跟他見面,見了都認(rèn)不出來(lái)了。因?yàn)樗纫郧笆萘?0斤。我說(shuō)你怎么瘦這么多?他說(shuō)做了一個(gè)心臟搭橋手術(shù)。
被訪者:這個(gè)簡(jiǎn)直是開玩笑,這么年輕你就做這么大手術(shù)。
采訪者:是啊,這么年輕就搭橋了。后來(lái)聽到一種說(shuō)法,說(shuō)心內(nèi)科流行裝支架,掙錢多;心外科醫(yī)生眼紅,就多裝搭橋。大家比著來(lái)。
被訪者:對(duì),看誰(shuí)掙得多。你那個(gè)朋友什么病情?
采訪者:其實(shí)也不嚴(yán)重,就是胸悶,可能原來(lái)太胖了。
被訪者:這個(gè)往往由于年輕人很勞累,心肌缺血,心肌功能比較差,但一般你只要保守治療就好了。
采訪者:我還有一個(gè)同行也裝上支架了,比這個(gè)更年輕。
被訪者:我就不知道現(xiàn)在醫(yī)生的目的是什么?我講醫(yī)生第一個(gè)目的是治療病人,不是賺錢。我一直是這個(gè)觀念,要靠醫(yī)生來(lái)賺錢,這個(gè)就完蛋了。這個(gè)社會(huì)就倒退了。
指揮醫(yī)生救活親人
采訪者:好象記得您先生前些年在醫(yī)院差點(diǎn)出危險(xiǎn)?您指導(dǎo)XX醫(yī)院的醫(yī)生把您先生搶救過(guò)來(lái)了。當(dāng)時(shí)是什么情況?
被訪者:很危險(xiǎn),大噴血,把血管都堵塞了。很可怕的。他們(認(rèn)為人不行了)都不吭聲,不搶救。我就發(fā)脾氣了,我桌子一拍,我這個(gè)人發(fā)起脾氣來(lái)很厲害的,你們到底搶救不搶救,你們不搶救我馬上電話電視臺(tái),我一個(gè)表弟是電視的臺(tái)的主管事項(xiàng)的,因?yàn)槲夜媚冈瓉?lái)是上海市XX局的局長(zhǎng)。我馬上我去,我說(shuō)不信你們?cè)囋嚳,一方面我弟弟就跑他們(cè)洪L(zhǎng)室,就給他們壓力,他們才肯軟下來(lái)聽你的,你怎么講,我們?cè)趺醋。要不然他們很厲害的,你怎么做得到?我講話要叫他做,很難的。我說(shuō)一切我自己拍板,如果我錯(cuò)了,是我自己倒霉,要救過(guò)來(lái),我還要表?yè)P(yáng)你們我說(shuō)。
采訪者:這是最好的醫(yī)院,在全國(guó)也算是最好的醫(yī)院了。
被訪者:就是啊。這個(gè)問題就出在這里,你是最好的醫(yī)院,都是這個(gè)樣子。
采訪者:現(xiàn)在老百姓還一股腦就覺得這個(gè)大醫(yī)院好,都跑到大醫(yī)院,最后把錢也花光了。
被訪者:真是可憐。這個(gè)錢用得很冤枉的。當(dāng)時(shí)我去看了一個(gè)專家門診,他們醫(yī)院里面最有名的心臟外科醫(yī)生,我就問他,這個(gè)情況怎么樣,他說(shuō)非要開刀不行,不開刀就等死,他都這樣講。
采訪者:但是沒開最后?
被訪者:沒開,一開在手術(shù)臺(tái)上就送命了。
采訪者:是嗎?
被訪者:當(dāng)然。
采訪者:那當(dāng)時(shí)你這個(gè)決定也做得很艱難了?這也不是一般的事。
被訪者:我做這些決定是我要反復(fù)思考啊。X醫(yī)生(受訪者同事,也是主任醫(yī)生)也跟我說(shuō),你算了,聽他們的。。我就叫我女兒,你趕快把X醫(yī)生送走。這個(gè)時(shí)候我需要冷靜。
采訪者:你不能聽別人的。
被訪者:那么后來(lái)我就把他們說(shuō)服了,按照我的計(jì)劃給他治療,成功了,搶救過(guò)了來(lái)。不過(guò)這么大的心臟重新裝瓣膜他能不能適應(yīng)還是一個(gè)問題。
采訪者:開刀的目的是為了裝瓣膜?
被訪者:對(duì),換瓣膜。我想是不行的。他說(shuō)瓣膜換不了就換心。哎呀,我說(shuō)這個(gè)工程不得了,這不是送死嗎?后來(lái)我也想,他們這么成名,要多少病人死在他的刀下?我還是自己用藥吧,就這樣堅(jiān)持用了這么多年。
采訪者:也沒事兒?
被訪者:沒大事。當(dāng)中反復(fù)也很多,今年他不是又器官感染,又心衰了?我家里人又講了你去開刀,我想不行,因?yàn)槲业谝粋(gè)覺得他自己不想開刀,我不能送他去開刀,因?yàn)樽约旱囊庵竞苤匾;第二個(gè)他還沒有到這個(gè)不能用藥的程度,第三個(gè)我想這個(gè)年齡也差不多了。
采訪者:對(duì),開刀本身就是一個(gè)很的大創(chuàng)傷。
被訪者:快八十歲了,這樣我看幾年也還是可以托的,就算了吧,就給他用藥,用藥了以后又好了。
采訪者:現(xiàn)在這個(gè)醫(yī)療環(huán)境很可怕。
被訪者:很可怕,我記得我的一位老師當(dāng)時(shí)臨死的時(shí)候就講,以后我們都死在我們的學(xué)生手里。
紅包
被訪者:我有沒有給你講過(guò)一件事兒,就是我老頭兒在XX醫(yī)院住院的時(shí)候,我們花了多少錢搞這個(gè)公關(guān)?
采訪者:不記得了。
被訪者:可能沒跟你說(shuō)這個(gè),我老頭在ICU病房,不讓我進(jìn)去,醫(yī)院有規(guī)定不讓家屬進(jìn)。我看不到我心里不安。
采訪者:不踏實(shí)。
被訪者:我就怕他們亂七八糟把他一下子搞壞了。
采訪者:對(duì)。
被訪者:結(jié)果我那個(gè)女婿想了一個(gè)辦法,每天就送水果、送飲料進(jìn)去給護(hù)士吃,一天兩天三天,就行了,他給我進(jìn)去了,我可以站在他病床旁邊看著。
采訪者:這個(gè)是違反制度的?
被訪者:當(dāng)然違反制度了。但是我說(shuō)我不放心,你要給我進(jìn)來(lái)看,我要自己看。
采訪者:里面的情況家人誰(shuí)都不知道?
被訪者:真的不知道。后來(lái)我有一次看我老頭那個(gè)背上有一個(gè)泡,我跟護(hù)士長(zhǎng)就講了,我說(shuō)他背上泡,你趕快給我處理。她說(shuō)讓護(hù)工處理,我們用著那個(gè)護(hù)工,一天要幾十塊錢的。我說(shuō)不行。因?yàn)槲沂轻t(yī)生我知道,住院病人很多不是死在醫(yī)療上,是死在護(hù)理上。后來(lái)還是靠公關(guān),護(hù)士才給好好護(hù)理。上下算起來(lái),好幾萬(wàn)塊錢就是這個(gè)公關(guān)費(fèi)。
采訪者:能送出去還算不錯(cuò)了,有的還送不出去呢。
被訪者:(對(duì)公關(guān)能力的)要求是很強(qiáng)的,要喊她“美女”,說(shuō)這次中飯,你們不用定了我們給你定。我們每天到小飯店去定好飯給你送過(guò)來(lái)。當(dāng)時(shí)女婿和女兒還沒有結(jié)婚,那個(gè)時(shí)候還是朋友。經(jīng)過(guò)我老頭這次住院,我就定下來(lái),今年年底就結(jié)婚了。所以我那個(gè)女婿到處講我是經(jīng)過(guò)考驗(yàn)的
采訪者:就得需要這一套,沒辦法。
被訪者:我搞不來(lái),叫我厚著臉去送東西,我送不出去。
采訪者:對(duì)。
被訪者:他們一下子送水果,一下送飯,一下送飲料。都是很高級(jí)的東西,每天這樣子。我看的是很
心痛,但是也沒辦法。
采訪者:這些起作用了?
被訪者:起作用了,要不跟鬼門關(guān)一樣,進(jìn)不去,看不見。好多病人就這樣死在里面。因?yàn)樗麄冏鍪裁茨阋膊恢馈?br >
采訪:這個(gè)公關(guān)費(fèi)我覺得更像是紅包,不過(guò)我人認(rèn)為,紅包與回扣的性質(zhì)還是不一定,紅包還是可能容忍的,當(dāng)然我說(shuō)的是那種病人主動(dòng)給的紅包。
被訪者:紅包也是很厲害的。我認(rèn)識(shí)一個(gè)外科主任XXX(音)比我們高幾屆,他開刀是真開得很好,確實(shí)大家都公認(rèn)的,他家里的房子在上海買了多少套。繋资装。開一個(gè)刀就可以拿幾千塊。
采訪者:對(duì),很正常,幾千塊錢很正常。
被訪者:你說(shuō)還得了?稍微搭一點(diǎn)兒的刀那就是上萬(wàn)塊。我講還是前幾年的行情。
采訪者:行情變了現(xiàn)在已經(jīng)。
被訪者:醫(yī)院后來(lái)不要他了。別的醫(yī)院聘它,后來(lái)聽說(shuō)收紅太厲害也不要他了。他自己
心肌梗塞,裝好支架,人家叫他休息,他不休息還要去開。
采訪者:不要命了。我注意到XX市衛(wèi)生局還推了一個(gè)典型,介紹一個(gè)心內(nèi)科的醫(yī)生說(shuō)他事跡,就是說(shuō)他正在安排那個(gè)石臺(tái)接入支架手術(shù),還沒有做,他父親病危,結(jié)果他就為了病人做手術(shù),他父親病危他也沒有去,就是表?yè)P(yáng)。
被訪者:他收了人家的錢不做不行。
采訪者:不是說(shuō)不做不行,他不是提前收,他是那個(gè)支架的回扣,他不是紅包。
被訪者:就是回扣,一個(gè)是支架的回扣,一個(gè)是病人送的。
采訪者:對(duì)兩邊都有。
被訪者:他是一上午下來(lái)搞不好就近萬(wàn)塊了。
采訪者:對(duì),他爹要死了他也顧不得了。
被訪者:那么他沒辦法。
采訪者:對(duì),他是為病人好,這個(gè)成為典型了。
被訪者:我覺得真的是不象樣,現(xiàn)在就是醫(yī)務(wù)系統(tǒng)樹立的那個(gè)榜樣都是很奇怪的。
采訪者:反過(guò)來(lái)的,全部是倒過(guò)來(lái)了的。
被訪者:真踏踏實(shí)實(shí)的醫(yī)生在那里坐著,他們都看不見。沒辦法。
喚醒醫(yī)生
被訪者:真的沒辦法了。醫(yī)療已經(jīng)到了無(wú)可救藥的地步。
采訪者:記得您說(shuō)過(guò)得犧牲一代人才有可能挽回來(lái)?
被訪者:我看這個(gè)最近幾十年都救不了。就像文化大革命,到現(xiàn)在遺毒消不了。只有喚醒民眾。從這個(gè)高度認(rèn)識(shí),而且還得有一定的地位人看到,覺得這個(gè)東西是不對(duì)的,那么才可以改變。不是衛(wèi)生部講一句都能解決的了的。
采訪者:我們這次談話也是盡點(diǎn)個(gè)人的力量,喚醒更多的人。包括醫(yī)生,F(xiàn)在醫(yī)生他也稀里糊涂,還以為是病人壞,其實(shí)是因?yàn)樗麄兊耐泻α巳,也連累他們受害,要讓他們認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題。如果醫(yī)生都明白怎么回事兒,然后反過(guò)來(lái)跟病人團(tuán)結(jié)起來(lái),來(lái)對(duì)付壞的醫(yī)療體制,那個(gè)時(shí)候我覺得就是有希望的時(shí)候。其實(shí)醫(yī)生也是受害者,雖然表面上也有拿了好處,但是這個(gè)好處一個(gè)是很有限,另外代價(jià)是很大的。你看現(xiàn)在那個(gè)病人激動(dòng)了最后只捅你醫(yī)生,他捅不著院長(zhǎng),像XX醫(yī)院的院長(zhǎng)就在樓道里裝了防盜門,外人根本就進(jìn)不去,還有院長(zhǎng)門口都有保安,病人也見不著。病人見不著管事的但還要出氣,最后倒霉的還不是醫(yī)生?就算你醫(yī)生拿點(diǎn)這點(diǎn)回扣紅包,你拿的這些錢跟院長(zhǎng)比,跟這些人比能有多少?相反你挨砍的機(jī)會(huì)又多出來(lái)多少?所以我覺得醫(yī)生應(yīng)該和病人站在一邊。但一些醫(yī)生很糊涂,他反過(guò)來(lái)說(shuō)你媒體也不好,你病人也不好,咱們醫(yī)生應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來(lái)對(duì)付病人對(duì)付媒體,實(shí)際上最大的責(zé)任人反而躲在一邊看熱鬧。要讓醫(yī)生們明白這一點(diǎn)。
被訪者:現(xiàn)在你報(bào)紙報(bào)道,大家就說(shuō)看看新聞?纯葱υ挘瓦@樣的。但不能引起更多的反思。
采訪者:有時(shí)也是有的,像上一篇我寫那個(gè)不受歡迎的病人,醫(yī)療界好多人看了以后就開始反思了。
被訪者:那是比較有正義感的。
采訪者:對(duì)。有一些醫(yī)生開始反思這個(gè)問題了。
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本帖最后由 yixing妙善 于 2013/5/17 07:52 編輯 www.med126.com唯利是圖的醫(yī)院。
就是收款的人員都會(huì)忽憂患者的錢。
比如:
一張檢驗(yàn)單是30元。單,卡,錢100元患者遞進(jìn)去。
收款的人不找錢,問有沒有零錢。說(shuō)有。但不把大錢退
給患者。一番折騰如出進(jìn),打閑叉,看電腦;颊哂昧沐X付了走人。多出的100就是忽憂收入。
注意防騙。
-----------其實(shí)說(shuō)到底還是制度的問題,人都一樣,就算把現(xiàn)有的醫(yī)療系統(tǒng)的人員全部換成另外一撥人,照樣解決不了問題
-----------觸目驚心!醫(yī)者仁心,咋變了?
誰(shuí)之過(guò)。!
-----------體制?!
-----------醫(yī)生很大程度上在幫醫(yī)藥代表賣藥,覺得不是治病。有良心的醫(yī)生買不起名車的。醫(yī)院里面的抗生素就說(shuō)明問題,前幾天家里一個(gè)病人
急性闌尾炎去某醫(yī)院,結(jié)果B超、血檢、便檢、拍片耽誤了2小時(shí),開上了高等級(jí)的抗生素--
依替米星+奧硝唑輸液,藥費(fèi)一下就500,第二天、第三天我換了
氧氟沙星+
甲硝唑輸液(對(duì)
青霉素過(guò)敏),一天才70元,后來(lái)病情緩解開口服藥 吃。貴的藥不就死提成高嗎?TNND,自己的經(jīng)典療法都忘了,沒有良心!
-----------財(cái)政撥款也不多,很多因素讓醫(yī)院變成營(yíng)利單位。
既然醫(yī)院是營(yíng)利單位,那么,醫(yī)院下面各個(gè)科室及所有人員也會(huì)變成營(yíng)利單位一分子!
現(xiàn)在,
白衣天使、人類靈魂工程師大都變成魔鬼了!