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皮外五官與經(jīng)方:小青龍湯為什么沒有茯苓白術(shù)

沒有豬苓澤瀉可以理解,因?yàn)檫@兩者性寒。
為什么沒有茯苓白術(shù)呢?
或者說,茯苓白術(shù)所治之水與小青龍湯所治之水有什么區(qū)別?
向大家請教



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苓術(shù)對應(yīng)的是水,小青龍里的辛夏對應(yīng)的是飲。

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仲景在肺之水飲用干姜細(xì)辛五味子,同時(shí)可以參看金匱小青龍湯治案,里面用茯苓,但未用白術(shù)。
在真武湯,桂枝去桂加茯苓白術(shù)湯,苓桂術(shù)甘湯中多苓術(shù)同用以去水。
其實(shí)半夏,茯苓,生姜,白術(shù)都是去水的,不過去的地方不一樣。術(shù)苓多治下焦,夏姜多治中焦,姜辛味多治上焦,大致如此,又不可拘于此。
因水飲之行是相關(guān)聯(lián)的,所以有時(shí)要同用,要細(xì)細(xì)體會(huì)。
一點(diǎn)認(rèn)識,未必確切。


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治水二法:在上者以汗解,在下者利尿.
小青龍以發(fā)汗為主,半夏去胃中濕

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小青龍并非汗法,這從小青龍的服法和實(shí)際體驗(yàn)可證明。
感覺半夏和茯苓白術(shù)很不一樣。
小青龍中真正去水的好像就只有半夏和細(xì)辛。

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請教水和飲怎么區(qū)別?

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茯苓白術(shù)系多有頭暈。
小青龍則沒有頭暈。
感覺還是大不一樣的。
小青龍也不一定是肺部吧?心下不一定是肺部。

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干姜細(xì)辛五味子夏為散水、逐飲之藥,茯苓通理水道,白術(shù)化濕。
仲景先師根據(jù)痰、飲、水所在位置不同而選藥。粘稠為痰,稀薄為飲,停潴在臟器腔間,水為組織中滲出之水液。
小青龍湯中,水氣隨汗而宣疏何須茯苓滲利?此證中“傷寒表不解,心下有水氣,。。。”并無濕所以也不需白術(shù)。個(gè)人淺見。

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姜辛夏味主治在肺部皮毛之水.

合并有里水<脾胃之水>就用麻黃加術(shù)湯.

兩方要對看,辯表里之病位用方!

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小青龍是溫散寒飲,所以重在姜辛夏。一點(diǎn)淺見。

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這個(gè)討論好

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在除水的用藥上,仲景先師應(yīng)該是兼顧了治標(biāo)與治本兩個(gè)方面。(本指水氣,標(biāo)指水氣所導(dǎo)致的各種不同癥狀)
也就是說姜辛味除水之本兼治咳之標(biāo),苓除水之本兼治悸之標(biāo),白術(shù)除水之本兼治眩之標(biāo)。
從方證藥證中尋找答案比較明確,若從病機(jī)與病位上理解是不容易搞清楚的。
大致是這樣。

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這可能牽扯到仲景藥對配伍的思想!
157.傷寒,汗出解之后,胃中不和,心下痞鞕,干噫食臭,脅下有水氣,腹中雷鳴下利者,生姜瀉心湯主之。生姜(四兩,切)  甘草(三兩,炙)  人參(三兩)  干姜(一兩)  黃芩(三兩)  半夏(半升,洗)  黃連(一兩)  大棗(十二枚,擘)
本方的干姜較半夏瀉心湯是減量的,而半夏未變,加入生姜四兩,可以推測干姜起的是輔助作用。至于為何沒有茯苓白術(shù),當(dāng)然是未出現(xiàn)其證,況且,小青龍湯的下面本來就有加減法的,也可以說是有茯苓的,“若小便不利、少腹?jié)M者,去麻黃,加茯苓四兩”
另,在真武湯下面的注釋有“若小便利者,去茯苓”,據(jù)此總不能說真武湯沒有茯苓吧,我覺得還是要堅(jiān)持仲景的用藥思路“有是證,用是藥”,呵呵
選擇的藥物與病位也是有密切關(guān)系的

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讀讀藥證吧。

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我有疑問的不僅僅是方子的區(qū)別,還有藥的區(qū)別。
小青龍中,干姜和五味子不直接利水,利水的就細(xì)辛和麻黃吧。
另外我們需要思考的是,為什么麻黃加術(shù)湯反而治里水呢?為什么麻黃湯不能加茯苓?加細(xì)辛?加半夏?
麻黃湯治表,為什么加上白術(shù)就治里了呢?

以上都是我不解的,請您指教

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他的治的標(biāo)不一樣,這很可能反映出他們治的是不同的水!

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藥證只是描述,沒法回答我的問題。
比如說藥證講白芍腹痛,可是傷寒論中那么多治腹痛的方子,卻不一定使用白芍。

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利水方子中,或者有桂枝,或者有白芍,或者兩者都有,這些藥證能解釋嗎?

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轉(zhuǎn)載一章日本醫(yī)生大冢敬節(jié)著述,看看是否對此題有所幫助:

  胃內(nèi)停滯上水毒之謂也。此有名為心下痰飲者。亦有名為心下有水氣者。更有名為心下有留飲者。意味皆同也。其治療方針。裾金匱要略云。病痰飲者。當(dāng) 以溫藥和之。是溫散之藥即為此病之藥無疑。溫藥何藥。術(shù)、生姜、細(xì)辛之類是也。
   苓桂術(shù)甘湯  (心下有痰飲。胸肋阻滿。目眩。)
 澤瀉湯   (心下阻飲。其人苦目眩。)
 茯苓飲   (心胸中有停痰宿水。)
 枳術(shù)湯   (心下有如盤之堅(jiān)物。飲水則作。)
 以上四方有術(shù)。
 小青龍湯 (心下有水氣。干嘔。發(fā)熱而咳。)
 桂枝去芍加麻黃附子細(xì)辛湯   (氣分。心下有如盤之堅(jiān)物。飲水則作。)
 以上二方有細(xì)辛。
 生姜瀉心湯  (肋下有水氣)
   以上一方有生姜。
 治胃內(nèi)停水。其方劑不止以上七方。為說明上便宜計(jì)。將上列方計(jì)分為三組。即有術(shù)者。有細(xì)辛者。有生姜者。有術(shù)之方劑使用于痰飲、留飲、停飲、宿飲、水飲等證。有細(xì)辛之方劑。用于水氣或云氣分。今從脈證方面觀之。有術(shù)之方劑中。言脈證者大半為脈沉。而用越婢加術(shù)湯、附子湯、苓甘術(shù)桂湯。脈浮者。有五苓散一方。有細(xì)辛之方劑中。用麻黃附子瀉心湯。脈細(xì)而欲絕者用當(dāng)歸四逆湯。脈浮者用厚撲麻黃湯。脈緊弦者用大黃附子湯,而不言及小青龍湯之脈證。以表不解者。當(dāng)然脈浮也。本草中言術(shù)逐痰水。細(xì)辛行水氣之語?梢陨钏家印R自~以言之。細(xì)辛多治表水為主。術(shù)多治里水為主。余曾對于脈浮數(shù)之患者以苓桂術(shù)甘湯。服后非特胃內(nèi)停水不去。反招上半身浮腫。(人參亦起浮腫)於此可知術(shù)雖為利尿劑而力不大也。
   生姜治水與治水氣者也。其收水富于動(dòng)搖性。(術(shù)與細(xì)辛比較的非動(dòng)搖性。)在配劑中與術(shù)辛均為必要之方。生姜與半夏同用可以止嘔吐。干姜與附子同用?芍雇旯认吕4思锤粍(dòng)搖性而能收水之故。
 心下痞
   痞者噎之意。俗稱胸噎。無食愁。傷寒論金貴要略中言及治痞之方有七。
   五苓散  (未嚼碎之全粒咽下后成心下痞。與以瀉心湯而痞不解者。其人渴而口燥煩。)
   小半夏加茯苓湯(卒然嘔吐。心下痞。膈間有水。)
   大黃黃連瀉心湯(心下痞。按之痛。)
   瀉心湯  (婦人吐涎沫。服藥后。心下即痞者。)
   附子瀉心湯 (心下痞。復(fù)惡寒。汗出者。)
   半夏瀉心湯 (嘔而腸鳴。心下痞者。)
   甘草瀉心湯 (醫(yī)見心下痞之病未盡。再與以藥。其痞益甚者。)
   以上七方中前二方有茯苓。后五方有黃連?芍蜍呖芍涡南缕Α|S連亦可以治心下痞。又從五苓散條下觀之。凡全粒咽下成痞。瀉心湯不能解者。五苓散可解之。查近世有以黃連茯苓組合成方者遍覽傷寒金匱方中。一方無以茯苓與黃連為伍者。要知二者之間。藥能不同。茯苓之味淡。黃連之味苦。此為其最大之相反點(diǎn)。物編云。古人謂苦者能瀉。能燥。能堅(jiān)。淡者能利竅。能滲瀉。此定則我們可以無條件承認(rèn)者也。瀉心湯一類。必配以如黃連之多量苦味劑。利水之流。去血之滯。開精神之郁積者。必配以茯苓之劑。其間效用之途。正不可以道里計(jì)之,
   心下痞之外。又有治心中痞者三方。
   桂枝生姜枳實(shí)湯(心中痞。諸逆心懸痛。)
   枳實(shí)薤白桂枝湯(心中痞。留氣結(jié)于胸。胸滿。從肋下逆槍至心。)
   人參湯  (同上。)
   從上方觀之。可知心中痞者。氣上逆郁塞于胸而成為痞也。與心下痞之狀異。枳實(shí)薤百桂枝湯證與人參湯證就文字觀止。為用相同。但從人參與枳實(shí)。術(shù)與薤百。干姜與桂枝之藥效比較考之。則就想象上可知凡屬緩而病情深者。宜用人參湯也。
   心下痞者以手按之軟而不覺其硬者也。又有所謂心下痞鞭者。按之其硬如鞭然。其處方亦有六,
   桂枝人參湯 (利不止。心下痞鞭。)
   甘草瀉心湯 (心下痞鞭而滿。)
   大柴胡湯(心下痞鞭。嘔吐下利。)
   旋覆花代赭石湯(心下痞鞭。)
   木防已湯 (心下痞堅(jiān)。)
   小柴胡湯(肋下痞鞭。)
   此外尚有瓜蒂散治胸中痞鞭。而病勢沉重。從胸下至胸中者。通覽上列六方除大柴胡湯外。其他五方均有人參。但大柴胡湯中之枳實(shí)亦如其他方劑中人參之役務(wù)。東洞翁云。人參治心下痞鞭。但逆之心下痞鞭。未云以人參主治也。
   統(tǒng)觀以上心下痞。心中痞。心下痞鞭言及處治這方劑。屢用人參、枳實(shí)、黃連、黃芩、茯苓、半夏之類云。
   備考
  [蘭軒醫(yī)談]   治痰飲者。始用溫散。其次疏通。其次燥痰。先燥者則不適。溫散用敗毒散。小青龍湯。疏通用柴梗半夏湯(或加大黃少許。)。燥痰用苓桂術(shù)甘湯之類。金匱云。病痰飲者。當(dāng)溫藥和之。信確言也。但痰飲如有蛔蟲之見癥者。宜先用滋潤溫劑以擾亂之。然后以下劑以除之。以去其沉痼之疾。是為至要。比譬諸去煙管之煙膏者。必先用捻紙稍稍通之。而后用火與熱湯通之。其理正同也。

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   需要值得注意的是仲景師在《傷寒論》對小青龍湯的例舉重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)“傷寒表不解,心下有水氣”兩條皆是!氨聿唤狻币馕吨裁,值得思考。

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小表龍湯是散寒蠲飲的方子,不是淡滲利水的

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根據(jù)病在上者,汗而發(fā)之,病在下當(dāng)利小便。小青龍湯主治病在上的外有風(fēng)寒,內(nèi)有水飲之患。而白術(shù)、茯芩治小便不利的內(nèi)濕之患,其病位在中、下焦。

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飲和水怎么區(qū)別?

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表不解當(dāng)然要兼解表了,我的疑問是在去水氣的部分

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這個(gè)討論好啊,學(xué)習(xí)了

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舊學(xué)商量加邃密,新知培養(yǎng)轉(zhuǎn)深沉。如此探究,大有益處。

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這個(gè)問題提問的好?梢陨钊胨幮缘睦斫
張仲景說過“衛(wèi)行脈外,營行脈中”這里的脈首先要明白。
再說白術(shù),白術(shù)的作用是健脾,能使脈外的水濕之邪進(jìn)入脈內(nèi),能止汗止利
小青龍湯是發(fā)散之方,是從脈內(nèi)向脈外透散,把脈內(nèi)多余的津液通過汗尿散發(fā)出來
至于痰飲水濕的定位,也分脈內(nèi)脈外
凡是脈內(nèi)的正常的水谷精微叫津液,太多了的為飲,脈外的為水濕痰,胃腸道內(nèi)的水谷沒有進(jìn)入脈內(nèi),始終是水谷,不能叫津液,從脈內(nèi)透出脈外過多的津?yàn)樗畾饣蛘呓?a class="channel_keylink" href="http://payment-defi.com/tcm/2009/20090113023349_77551.shtml" target="_blank">水腫,從脈內(nèi)透出脈外的過多的液為痰濕

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  一味以單味藥能說解方劑,是無法全面理解經(jīng)方方義的,麻杏甘石湯就是例證。我們說小青龍湯“初學(xué)小青龍湯為治咳主方,然小青龍湯之專效在于逐水發(fā)邪,蓋此咳由于水與邪相激而發(fā),故用此湯發(fā)邪,則咳自止矣”“凡中風(fēng)寒邪,有水迎之,-------逐水邪除!边@就是小青龍方義的主旨!毙∏帻垺爸伪聿唤舛南掠兴畾氣喘咳者!

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引用第23樓niyunjiu于2011-11-18 17:08發(fā)表的 回 19樓(xiaozheng) 的帖子 :
表不解當(dāng)然要兼解表了,我的疑問是在去水氣的部分 700)this.width=700;" >


   說的沒錯(cuò),但不要忽略“心下有水氣”。仲景師已明確告訴我們。條文很清楚。

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"凡是脈內(nèi)的正常的水谷精微叫津液,太多了的為飲,脈外的為水濕痰,胃腸道內(nèi)的水谷沒有進(jìn)入脈內(nèi),始終是水谷,不能叫津液,從脈內(nèi)透出脈外過多的津?yàn)樗畾饣蛘呓兴["
認(rèn)同先生如此劃分.

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學(xué)習(xí)了

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  凡是脈內(nèi)的正常的水谷精微叫津液,太多了的為飲,脈外的為水濕痰,胃腸道內(nèi)的水谷沒有進(jìn)入脈內(nèi),始終是水谷,不能叫津液,從脈內(nèi)透出脈外過多的津?yàn)樗畾饣蛘呓兴[,從脈內(nèi)透出脈外的過多的液為痰濕

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學(xué)習(xí)了

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柴桂方應(yīng):這個(gè)問題提問的好?梢陨钊胨幮缘睦斫
張仲景說過“衛(wèi)行脈外,營行脈中”這里的脈首先要明白。
再說白術(shù),白術(shù)的作用是健脾,能使脈外的水濕之邪進(jìn)入脈內(nèi),能止汗止利
小青龍湯是發(fā)散之 ..?(2011-11-18 22:27)?700)this.width=700;" >

論述得很好

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關(guān)注。

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寒飲用姜辛夏, 濕用茯苓白術(shù).

胡老說濕~痰飲~水氣都是一樣的東西.

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柴桂方應(yīng):這個(gè)問題提問的好?梢陨钊胨幮缘睦斫
張仲景說過“衛(wèi)行脈外,營行脈中”這里的脈首先要明白。
再說白術(shù),白術(shù)的作用是健脾,能使脈外的水濕之邪進(jìn)入脈內(nèi),能止汗止利
小青龍湯是發(fā)散之 ..?(2011-11-18 22:27)?700)this.width=700;" >

這個(gè)分析方法好.這種機(jī)理可以用實(shí)驗(yàn)來驗(yàn)證,由此開一中醫(yī)科學(xué)化的新途徑.

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這個(gè)討論很好,先收藏了,慢慢再來品讀
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