經(jīng)方特診區(qū):脈弦細

    常見到一些病案有脈弦細、脈弦細弱，出現(xiàn)這種脈意味什么，臨床如何切得此脈。我有些迷茫，直說就是一點都搞不清。

  弦細，王叔和云：“弦脈，如張弓弦�！蓖�父曰：“從中直過，挺然指下”。李世才說：“細脈，微脈則模糊觀見，細比微稍大”。綜上諸說，既然細比微稍大，怎會“如張弓弦”“挺然指下”呢，有不通之疑。

  (本問曾在明醫(yī)論壇發(fā)表，因有人攪局，不了了之，今重提，共析之。)

脈管之縱向緊張力，過強曰弦，過弱曰弱；
脈管的寬度（直徑)，寬者曰大，窄者曰細，細且無力（虛)曰微；

故，弦、弱不可并見，有人描述“脈弦細弱”，亦常見，意同“脈弦細無力”，即此“弱”當指虛。

出現(xiàn)這種現(xiàn)象，乃是脈象至今不規(guī)范之故。

此種說法乃參照胡希恕先生之見，吾甚膺服之。

是��！還常見有“脈濡滑、脈弦濡”之類的讓人摸不著頭腦！

摸一摸古琴的弦

弦脈是長而筆直的,像張開的弓弦一樣緊張.而濡脈是浮細軟的.
這不矛盾嗎?不解!

弦為脈來有張力、有硬度！
細為脈體細�。�

我自身有病，我的脈就是弦細脈。真應該給你摸一摸。這么給你解釋：
  弦：是緊張、呆板、機械、僵硬、是無望的歇斯底里。
  細：是林黛玉般的弱不禁風、是弱者低淺的呻吟、是詩人的淺吟低唱

我自身有病，我的脈就是弦細脈。真應該給你摸一摸。這么給你解釋：
  弦：是緊張、呆板、機械、僵硬、是無望的歇斯底里。
  細：是林黛玉般的弱不禁風、是弱者低淺的呻吟、是詩人的淺吟低唱

體會脈,個人認為要從"象"去體會,不要死硬在脈名和定義上下功夫,三部脈浮中沉可能得出來的脈象皆不一,加上各人功力不同,摸脈的方法不一,得出來的脈象就各異,并不能夠用一個脈名可以描述得清楚了,因此就出現(xiàn)了兼脈,但兩脈名之兼有時也說不清楚這樣的脈象,就出來了三者,甚則有時出現(xiàn)矛盾的寫法,這個看似矛盾,但也是有可能出現(xiàn)的,兩手脈,浮中沉產(chǎn)生出的脈象有時手感覺出來的象就不一樣.中醫(yī)的脈象和西醫(yī)的標準不相同,中醫(yī)把脈強調(diào)的是"象".這樣說來脈象就沒有標準了,就是應該沒有標準,如果什么都標準了,那就失去靈活性了.

引用第7樓真光榮于2008-01-18 11:47發(fā)表的  :
我自身有病，我的脈就是弦細脈。真應該給你摸一摸。這么給你解釋：
  弦：是緊張、呆板、機械、僵硬、是無望的歇斯底里。
  細：是林黛玉般的弱不禁風、是弱者低淺的呻吟、是詩人的淺吟低唱

同感，在理�。�！

脈理玄微，心中易了，指下難明。全在臨癥多多揣摩，日久自得其要。想三日兩早而通是不可能的。

曾有三個從醫(yī)的人給一個病人徹脈,三個徹出的脈象都不一樣.

xiaozheng 其實你應好好向天路先生學習，尤其是務實的臨床。

此帖快三年了，還是沒有個所以然，分開解釋初學者也會，問題是它是一體的。學習圣求子先生說。

“148．傷寒五六日，頭汗出、微惡寒、手足冷、心下滿、口不欲食、大便硬、脈細者，此為陽微結，必有表，復有里也。脈沉，亦在里也。汗出，為陽微；假令純陰結，不得復有外證，悉入在里，此為半在里半在外也。脈雖沉緊，不得為少陰病。所以然者，陰不得有汗，今頭汗出，故知非少陰也，可與小柴胡湯；設不了了者，得屎而解。”
148條“脈細者，此為陽微結”，“脈沉，亦在里也”，“脈雖沉緊，不得為少陰病”。把此條中論述陽微結的脈象聯(lián)系起來，脈細，脈沉，脈沉緊，就可以明確，此條中陽微結的脈象是脈沉細緊。脈沉細緊，也可以說是脈沉弦細。
脈弦與脈緊，應是指脈搏的緊張力。緊脈比弦脈搏指應更有力，這一點，細讀《傷寒論》各條有關脈弦與脈緊的條文，自可明確，在此僅舉一條為證，不再一一例舉：“男子脈虛沉弦，無寒熱，短氣里急，小便不利，面色白，時目瞑兼衄，少腹?jié)M，此為勞使之然。”但是，有時候脈象介于弦與緊之間，脈弦與脈緊不易明確。仲景就把弦與緊并列，如：
“形作傷寒，其脈不弦緊而弱。”
“脅下偏痛，發(fā)熱，其脈緊弦，此寒也，宜溫藥下之，以大黃附子湯�！�
“腹痛，脈弦而緊，弦則衛(wèi)氣不行，即惡寒，緊則不欲食，邪正相搏，即為寒疝�！�
“寸口脈弦而緊，弦則衛(wèi)氣不行，即惡寒，水不沾流，走于腸間�！�
但是弦與緊都是指脈搏的緊張力，這點是明確的。脈細，是指脈搏的幅度即搏動的寬度，這點也是明確的。
“265．傷寒，脈弦細、頭痛發(fā)熱者，屬少陽。少陽不可發(fā)汗，發(fā)汗則譫語。此屬胃，胃和則愈；胃不和，煩而悸。”
從脈弦細，可以看出，王叔和論脈與張仲景論脈，還是有不同之處的。

我的字號太大了，編輯了好幾次都這樣，只好先行向李國棟先生表示歉意，等查清原因即恢復通常字號。

我也是經(jīng)常輸入的字顯示很大，每次都要重新修改變小。

細脈沒有弦的含義，弦脈沒有細的含義，所以才有了脈弦細。
“男子脈虛沉弦，”
“下利，脈沉弦者，”
“脈沉而弦者，懸飲內(nèi)痛。”
此3條論弦脈，顯然，“男子脈虛沉弦”，與“下利，脈沉弦者”和“懸飲內(nèi)痛”之沉而弦之“弦”相比，前一個弦較虛，后兩個弦較實，同樣是弦脈，而其弦張的力度是不一樣的。
“脈陰陽俱緊者，名為傷寒”，
“太陽中風，脈浮緊、”
“陽明病，脈浮而緊、咽燥、口苦、腹?jié)M而喘、發(fā)熱汗出、不惡寒反惡熱、”
此3條論緊脈，顯然，“脈陰陽俱緊”，與“太陽中風，脈浮緊”和“脈浮而緊，…發(fā)熱汗出”之“緊”相比，前一個緊最實，后兩個緊次之，同樣是緊脈，而其緊張的程度是不一樣的。
弦脈與緊脈之張力各自都有不同，因此才有了臨床上有時弦脈與緊脈難分，也因此才有了弦脈與緊脈并列。如：
“形作傷寒，其脈不弦緊而弱。弱者必渴，”
“脅下偏痛，發(fā)熱，其脈緊弦，此寒也，”

真沒辦法，無論點什么字號，沒有一點改變。

  “細脈沒有弦的含義，弦脈沒有細的含義，所以才有了脈弦細。”沒理解其中含義，單從字面是否可這么理解，如果細脈沒有洪大的含義，就可以有脈細洪大，或因浮脈沒有沉的含義就可出現(xiàn)脈沉浮呢。
  

細脈的定義已經(jīng)確定細了，怎么能用“細”來修飾“洪大”呢？弦脈意為“如按弓弦”，弓有大弓小弓，弦有粗弦細弦，弦脈之義，重在弦張，弦脈比緊脈細，但是弦脈不是以“細”為定義，而是以“張如弓弦”為定義。
我的認識不一定正確。你以自己的體會為準。至于脈沉浮，我沒有見過，傷寒論上也沒有論述“沉浮脈”，所以這個問題我沒有考慮過。

哈哈，正因為有疑義才討論，誰說的都不一定要十分的正確，你說一點，我說一點，他說一點，把大家的智慧篩選，找出相近的答案就是收獲。贊賞先生的風格，知道就暢所欲言，不知的直截了當。謝謝先生。

以下是我對《傷寒論》脈論的理解。個人見識，多謬誤，當閑聊。

 仲景論脈，可分為兩形，一：狀脈，二：勢脈 。
 狀脈中有分經(jīng).緯.反宣三項。
 浮.沉.遲.數(shù).弱.弦.細.微.疾.促.洪.大為狀脈。
 浮為三陽的經(jīng)脈，沉為三陰的經(jīng)脈。
 遲.數(shù).弱.弦.細.微為三陰三陽[沉.浮]的緯脈。
 疾.促反應表里，洪.大宣示內(nèi)外。
 緩.緊.滑.澀通稱為勢脈，這四種動勢以病變不同常與經(jīng)或緯脈交織出現(xiàn)，以示病程的轉化。
 緩，緊是標志著病邪[邪指刺激機體生理活動改變的動因]侵入力量的大小的兩個脈象，通常初病時脈現(xiàn)緩，可知病邪力量尚微或未發(fā)展。病向愈，脈亦轉緩。緊脈是病在發(fā)展中出現(xiàn)的脈象，發(fā)展趨向呈兩面性。
 滑，澀是機體抗病力強弱的兩個脈勢，出現(xiàn)澀脈精力[能量]以經(jīng)枯槁，機體所儲能量已近耗盡，即所謂“虛證”病現(xiàn)危境�；�脈則向征抗病力尚強，病邪亦不弱，惟機體的代謝產(chǎn)物堵塞機體代謝過程通道，即所謂“實證”。傷寒高峰期大熱大實證常有此脈。
 診斷上以脈對證，以辯病位，如浮脈，病在表或向表。沉脈，病應在里或向里。再看之緯脈是遲是數(shù).弱.弦.細.是微。反宣雖分四形，而實際上洪與大分不開，疾與促又頗近似，
 無論何種疾病，沒有兩個經(jīng)脈或兩個緯脈也沒有兩個勢脈同時并現(xiàn)于一個病體。[傷寒論]中多是一經(jīng)一緯，凡浮就不會沉，遲則不能數(shù)，如：浮緩，浮緊，滑疾，沉緊，微澀，不是一經(jīng)一勢，即是一狀一勢，一緯一勢的交叉顯示疾病過程，階段，形勢。有必要了解的是白虎湯證“脈洪大”不是二脈同出，更不能視為同項并現(xiàn)之例，還有微細，微弱同是。洪作大，疾作促，亦無大差。或行文之便洪與大可視同一脈，洪：脈來大而鼓，洪與大相類。醫(yī)家都熟之。但論中之微數(shù)，細數(shù)就值得分析了，還有弦細，王叔和云：“弦脈，如張弓弦”同父曰：“從中直過，挺然指下”。李世才說：“細脈，微脈則模糊觀見，細比微稍大”。綜上諸說，既然細比微稍大，怎會“如張弓弦”“挺然指下”呢，有不通之疑。論中有只舉一脈的如滑脈，澀脈，促脈，浮脈，結脈，代脈。或為簡稱不一而定。

參考書以《皇漢醫(yī)學叢書》為主日本醫(yī)家川越氏之論述等其他醫(yī)家論述。

學習了。。。。。。。。。。。。

這個好理解啊, 唉, 想的復雜了都!

jingran竟然還有這樣一貼