經(jīng)方體質(zhì)研究:麻黃動(dòng)大便的思考

1、我是麻黃體質(zhì)，服用麻黃，而大便通行。

古人認(rèn)為是宣肺使然，肺氣得宣而腸腑之氣得行，進(jìn)一步意會(huì)“肺與大腸相表里”。但我認(rèn)為，服用麻黃通便，是麻黃煎取液對(duì)腸道的調(diào)節(jié)作用；感冒服用麻黃，是麻黃煎取液對(duì)呼吸道等的調(diào)節(jié)作用；同時(shí)，麻黃煎取液還有平喘、利尿、止癢、止痛等多種藥理作用，如果把麻黃限定在“宣肺”這樣一個(gè)小框架中，那么，豈不是得出“肺”與膀胱、皮筋、經(jīng)絡(luò)皆為表里的結(jié)論？那么，提出“表里”這種一對(duì)一的概念就沒(méi)有意義了。

所以，服用麻黃通便，是麻黃直接對(duì)腸道藥理作用的結(jié)果，并非什么“肺與大腸相表里”這種遙控或者杠桿式的機(jī)理作用。

結(jié)論：麻黃動(dòng)大便，適合麻黃體質(zhì)者。

2、麻黃、芍藥、大黃、白術(shù)皆能動(dòng)大便。

可能任何人服用大劑量的大黃或白芍，都會(huì)腹瀉，但不是每個(gè)人服用麻黃或者白術(shù)而能促進(jìn)排便的。這說(shuō)明人體對(duì)藥物的藥理作用具有選擇性，或者說(shuō)，在人體病理的“證”與藥物之間存在“接口”，臨床描述為“方證相應(yīng)”——即特定的“證”，只針對(duì)特定的藥物起特定的反應(yīng)。如果把“證”描述為動(dòng)機(jī)，那么符合該方證的藥物就是對(duì)該動(dòng)機(jī)的“解決”，結(jié)局就是病愈。

道地藥材的生長(zhǎng)環(huán)境是相對(duì)穩(wěn)定的，藥物也就在那里千萬(wàn)年的安靜生長(zhǎng)，所以，關(guān)于藥物的藥理活性可以看作是穩(wěn)定的。當(dāng)代藥物藥理學(xué)的研究已經(jīng)很深入，但它依然只能解釋大黃導(dǎo)瀉，而不能解釋麻黃導(dǎo)瀉的機(jī)理。因?yàn)�，麻黃導(dǎo)瀉的機(jī)理，核心在于人體，在于人體病理的“證”，我想，這才是奧秘所在。所以，中藥作用于人體的機(jī)理，并非是單方面的藥理研究而能解析的，而需要以人體的“證”為基礎(chǔ)，“證”的實(shí)質(zhì)才是關(guān)鍵所在，是中藥為什么能治病的原因。

但如何才能定性、定量描述人體的這種特定的“證”呢？該引入、發(fā)展出哪些新的概念來(lái)描述它？這無(wú)疑是一個(gè)新的學(xué)科領(lǐng)域！
此外，筆者還想到，麻黃體質(zhì)狀態(tài)下的便秘，是一種怎樣的系統(tǒng)模型？它與麻黃體質(zhì)狀態(tài)下的感冒、發(fā)熱、難產(chǎn)等情況，有何共同點(diǎn)？相信在定位了人體“證”的病理模型之后，這些問(wèn)題能找到解答。

精深的思考！
精辟的表述！

有理有據(jù)有深度

引用樓主芭窗夜雨于2008-12-13 16:56發(fā)表的 麻黃動(dòng)大便的思考 :
這說(shuō)明人體對(duì)藥物的藥理作用具有選擇性，或者說(shuō)，在人體病理的“證”與藥物之間存在“接口”，臨床描述為“方證相應(yīng)”——即特定的“證”，只針對(duì)特定的藥物起特定的反應(yīng)。
.......

曾試過(guò)，有個(gè)別的人，大黃用至50克大便依然如故

“曾試過(guò)，有個(gè)別的人，大黃用至50克大便依然如故”  請(qǐng)檢查藥房有沒(méi)有拿成制大黃  

“所以，服用麻黃通便，是麻黃直接對(duì)腸道藥理作用的結(jié)果，并非什么“肺與大腸相表里”這種遙控或者杠桿式的機(jī)理作用。”不敢茍同噢�。�！
  “麻黃導(dǎo)瀉的機(jī)理，核心在于人體，在于人體病理的“證”，我想，這才是奧秘所在。所以，中藥作用于人體的機(jī)理，并非是單方面的藥理研究而能解析的，而需要以人體的“證”為基礎(chǔ)，“證”的實(shí)質(zhì)才是關(guān)鍵所在，是中藥為什么能治病的原因�！狈浅Ｙ澩�噢！��！

你矛盾，我矛盾，有時(shí)大家都矛盾；
你學(xué)習(xí)，我學(xué)習(xí)，務(wù)必大伙都學(xué)習(xí)。
有人哭，有人笑，酸甜苦辣本是常；
有人美，有人丑，羅卜青菜各人愛(ài)。

嘻嘻嘻嘻   薛

一病友服了一小點(diǎn)炙麻黃以升達(dá)陽(yáng)氣，倒是無(wú)服瀉，但直接有種后重冷痛的感覺(jué)

才發(fā)現(xiàn)麻黃發(fā)陽(yáng)氣之說(shuō)不虛

原創(chuàng)內(nèi)容值得學(xué)習(xí)

古人認(rèn)為是宣肺使然，肺氣得宣而腸腑之氣得行，進(jìn)一步意會(huì)“肺與大腸相表里”。但我認(rèn)為，服用麻黃通便，是麻黃煎取液對(duì)腸道的調(diào)節(jié)作用；感冒服用麻黃，是麻黃煎取液對(duì)呼吸道等的調(diào)節(jié)作用；同時(shí)，麻黃煎取液還有平喘、利尿、止癢、止痛等多種藥理作用，如果把麻黃限定在“宣肺”這樣一個(gè)小框架中，那么，豈不是得出“肺”與膀胱、皮筋、經(jīng)絡(luò)皆為表里的結(jié)論？那么，提出“表里”這種一對(duì)一的概念就沒(méi)有意義了。

所以，服用麻黃通便，是麻黃直接對(duì)腸道藥理作用的結(jié)果，并非什么“肺與大腸相表里”這種遙控或者杠桿式的機(jī)理作用。

麻黃作用于全身，個(gè)人反應(yīng)不同，突然提及表里之論，風(fēng)馬牛、、、意圖否定表里的規(guī)律，可不是這樣說(shuō)法。

可以把麻黃看作是一個(gè)調(diào)節(jié)水液代謝的藥

精深的思考！
精辟的表述！

麻黃通調(diào)水道 。故也可通大便。正如近賢用五苓散既治腹瀉又治療便秘。麻黃通大便有可能是在麻黃體質(zhì)患者表現(xiàn)更明顯。

補(bǔ)充，麻黃通調(diào)水道可使津液通于大腸而利大便。還請(qǐng)高明指正。

有所思考  部分同意  尚未求證

有善于懷疑的精神是值得稱(chēng)道的，不過(guò)也只能是懷疑，證據(jù)不夠充分哦！

我們學(xué)醫(yī)之人是要多一些思考,心思不慎密,不多思考,是做不了好醫(yī)生的.真理是在大家不斷的思考和反反復(fù)復(fù)的臨床實(shí)踐中找到的!

麻黃通大便可能就是所謂“提壺揭蓋”的作用吧？！

中醫(yī)人就得從中醫(yī)理論來(lái)理解和解釋這一切，提壺揭蓋法，沒(méi)有再形象的比喻了。

我認(rèn)為有麻黃證才可有

 有個(gè)笑話(huà)，我說(shuō)肺與大腸相表里，我們大便的時(shí)候會(huì)憋一口氣，中醫(yī)的原理是讓肺氣下降讓大腸有動(dòng)力排便。我一同事那幾天正患腹瀉，他說(shuō)我吸氣大便也照樣出來(lái)，呵呵。真是傳之非人漫瀉天寶啊。

謝謝分享，學(xué)習(xí)了麻黃體質(zhì)用麻黃還有動(dòng)大便的功效。

這個(gè)不是我的發(fā)明。

232條 “脈但浮，無(wú)余證者，與麻黃湯�！�
235條 “陽(yáng)明病，脈浮，無(wú)汗而喘者，發(fā)汗則愈，宜麻黃湯�！薄�傷寒論》

結(jié)合上下條文，230條言小柴胡湯通大便，233條言蜜煎導(dǎo)等外治法，234條言桂枝湯法通大便�！瓣�(yáng)明病”，在這里代言“大便難”。

條文中以脈言證，與麻黃體質(zhì)是一個(gè)道理。

樓主思考的深，麻黃通大便，可能就是表里通透，大便才易下吧

麻黃煎取液還有平喘、利尿、止癢、止痛等多種藥理作用，如果把麻黃限定在“宣肺”這樣一個(gè)小框架中，那么，豈不是得出“肺”與膀胱、皮筋、經(jīng)絡(luò)皆為表里的結(jié)論？
肺主宣發(fā)肅降，外合皮毛。肺衛(wèi)宣降失常，宣發(fā)失常表現(xiàn)在肺自然會(huì)喘，宣發(fā)失常自然會(huì)影響膀胱和大腸的降濁的功能，所以患者會(huì)有大小便不利的癥狀，麻黃可以利尿通大便都是建立在麻黃可以宣肺的基礎(chǔ)上的，肺失宣降，無(wú)法將精氣宣發(fā)至皮毛，癢為虛，這里的痛應(yīng)該也是不榮則通的虛性疼痛吧
敬請(qǐng)賜教

中醫(yī)理論還是不能入微，因?yàn)椴荒芙忉屒宄�為什么肺氣宣發(fā)了，大腸功能就增強(qiáng)，只是給出一個(gè)結(jié)論。具體作用過(guò)程卻沒(méi)有。

勤思考的人才能有這樣的論述，有思路才有出路呀！中醫(yī)就是玄妙

引用第12樓fo手于2009-03-19 19:17發(fā)表的  :
可以把麻黃看作是一個(gè)調(diào)節(jié)水液代謝的藥 700)this.width=700;" >

fo手的理解我認(rèn)為比較準(zhǔn)確。
作用過(guò)程應(yīng)該是如下：
調(diào)整體表水液→體內(nèi)水液正�；�→脾胃功能正�；�→腸功能正�；�→大便正常

至于肺主皮毛的理論，肺和大腸相表里的理論，我認(rèn)為都是古人的一種附會(huì)想象，沒(méi)有嚴(yán)格的邏輯推理過(guò)程，是一種錯(cuò)誤的理論。

另外，從上面的理論分析來(lái)看，這種作用不只適用于麻黃體質(zhì)者，應(yīng)該具有普遍適用性。只是在脾胃功能沒(méi)有問(wèn)題的人那兒不明顯，在脾胃功能出了問(wèn)題的人那兒明顯一些。大家可以在實(shí)踐中觀察實(shí)驗(yàn)一下。

可以推測(cè)存在這樣的一種現(xiàn)象：凡是有便秘問(wèn)題的人或說(shuō)脾胃有問(wèn)題的人，在腎陽(yáng)不太虛的情況下，用麻黃都能起到開(kāi)脾胃的作用。當(dāng)然也能起到調(diào)大便的作用。

當(dāng)然，如果腎過(guò)虛，用麻黃后會(huì)引起胃口不好的現(xiàn)象。

有懷疑才會(huì)有思考 有思考才會(huì)有提高 僅僅接受別人給出的解釋還要我們自己的大腦做什么呢

本人男 173cm 75.3kg， 為了弄臉上的粉刺今天用了葛根湯。葛根20 麻黃5 桂枝10 赤芍10 生甘草5生姜..大棗5個(gè)，連翹30，
氣溫30度，晴天。上午10點(diǎn)服。無(wú)麻黃證，無(wú)感冒，鼻子下 ，嘴角上有幾個(gè)大粉刺。
上方特別苦，難以下咽。服了，捂汗幾分鐘，剛出一點(diǎn)汗，感覺(jué)太熱了，就沒(méi)繼續(xù)捂。
服湯后，半小時(shí)大便一次，小便清、長(zhǎng)一次，2小時(shí)大便一次，大便質(zhì)正常。
感覺(jué)確實(shí)動(dòng)大便，利小便的作用明顯。不知道，如果是赤芍的作用應(yīng)該多長(zhǎng)時(shí)間發(fā)回作用，幾個(gè)小時(shí)以后？
上次冬天感冒時(shí)用葛根湯，用的白芍。只是覺(jué)得酸溜溜的，味道還可以，這次苦澀難咽下，不知是赤芍的原因還是無(wú)麻黃證得原因

連翹的味道是有點(diǎn)兒苦的

至于肺主皮毛的理論，肺和大腸相表里的理論，我認(rèn)為都是古人的一種附會(huì)想象，沒(méi)有嚴(yán)格的邏輯推理過(guò)程，是一種錯(cuò)誤的理?

anton553:“曾試過(guò)，有個(gè)別的人，大黃用至50克大便依然如故”??請(qǐng)檢查藥房有沒(méi)有拿成制大黃??[表情]?(2008-12-13 22:52)?700)this.width=700;" >

得詢(xún)問(wèn)病人是否久煎，久煎大黃中的鞣酸提取出來(lái)反而有止瀉的作用。。。如同黃連

楊庸醫(yī):??????????有個(gè)笑話(huà)，我說(shuō)肺與大腸相表里，我們大便的時(shí)候會(huì)憋一口氣，中醫(yī)的原理是讓肺氣下降讓大腸有動(dòng)力排便。我一同事那幾天正患腹瀉，他說(shuō)我吸氣大 ..?(2010-09-16 22:02)?700)this.width=700;" >

呵呵，很好的笑話(huà)。

膈肌下移，壓力增大導(dǎo)致排便，與麻黃散其郁閉，同理！

病人用生麻黃的反應(yīng)我會(huì)更關(guān)注,我周?chē)�的醫(yī)生都視它如敵,誰(shuí)也不愿用.

樓主精思！學(xué)習(xí)了。
我覺(jué)得：藥，要在方中看；方，要在人里看。

“而不能解釋麻黃導(dǎo)瀉的機(jī)理。因?yàn)椋�麻黃導(dǎo)瀉的機(jī)理。。。。。。”
由此我忽然有了一個(gè)問(wèn)題：“麻黃導(dǎo)瀉”，麻黃是否還有“止瀉”的作用呢？
桂枝加葛根湯，治“中風(fēng)汗出之項(xiàng)背強(qiáng)幾幾”，僅加了一味麻黃，變成葛根湯治療“傷寒無(wú)汗之項(xiàng)背強(qiáng)幾幾”，并且還可以治療太陽(yáng)與陽(yáng)明合病之下利。這能不能說(shuō)麻黃有止瀉的作用呢？

博覽，深思，厚積薄發(fā)