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經(jīng)方特診區(qū):淺談脈診

脈診是古代先輩們在當是的特定條件下發(fā)明的一種診斷方法,后世經(jīng)過無數(shù)醫(yī)家的實踐和理論提升得到了很大的發(fā)展,是中醫(yī)診斷的一個古老的方法,在現(xiàn)代診療實踐中也發(fā)揮著重要作用。但是我們要看到的是脈診的局限性,才能更好的運用脈診。

脈診診病就好比騎自行車,如果是幾里路或者幾十里路,甚至是幾百里路再或者是上千里路,也可能行得通。但是如果是上萬里路或者上十萬里路恐怕就不大可行了。脈診對有些病證可以,對有些病證就不可以。認識了脈診的優(yōu)勢和局限性,才能更好地應用脈診來正確診斷,而不是神話脈診,無限度夸大脈診這個技術。

現(xiàn)實中經(jīng)常聽到某名醫(yī)把脈就可以診斷出癌癥,腎結石,膽結石,等等,也許他確實診斷出癌癥或者推斷出癌癥,也許他確實診斷出結石或者推斷出結石,但更多的很可能是根據(jù)多年的經(jīng)驗推斷出來的,但是這種東西不值得后輩醫(yī)生學習,原因是既然有現(xiàn)代儀器可以準確診斷出結石為什么還要費很大的精力用脈診來診斷呢,那是勞民傷財。這樣的技術不學也罷。

把脈診無限制地拔高只能害了脈診本身,害了經(jīng)方醫(yī)生,害了中醫(yī)。我們要極力避免。

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說的好

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客觀評價脈診,確實如此,但老百姓信這個,脈診好能為醫(yī)生帶來更多的病人,這是事實。但脈診到底能解決多少問題,醫(yī)生要有數(shù),要避免誤導患者。

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脈診不可廢
脈診不可倚
這是我的態(tài)度

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大道無形

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我見本論壇某位高人病案中有這樣的脈診描述,脈弦濡,我行醫(yī)四十年,怎么就沒品出這個弦濡脈呢?各位大師,有這種脈像嗎?濡就不能弦,弦就不能濡吧?

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頭痛惡寒,身重疼痛,舌白不渴,脈弦細而濡,面色淡黃,胸悶不饑,午后身熱,狀若陰虛,病難速已,名曰濕溫。汗之則神昏耳聾,甚則目瞑不欲言,下之則洞泄,潤之則病深不解,長夏深秋冬日同法,三仁湯主之。

詳見<溫病條辨>一書

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未必:我見本論壇某位高人病案中有這樣的脈診描述,脈弦濡,我行醫(yī)四十年,怎么就沒品出這個弦濡脈呢?各位大師,有這種脈像嗎?濡就不能弦,弦就不能濡吧? (2012-10-11 12:53) 700)this.width=700;" >

陰天,有雨下======常人皆知
艷陽天,有雨下====執(zhí)死理,覺荒唐語。
夏天艷陽高照,常暴雨急至,一邊太陽高照,一邊大雨傾盆!
脈弦濡可同時出現(xiàn),常理下,左手多弦.右手多濡!

醫(yī)者記錄脈像,常左右手不注明,寸口關上尺中三處不注明,只言弦濡,讓后學者常迷惑,故建議左右手及寸口關上尺中三處要標明.唯此,才能給初學者,給與正確引導研習。

脈:
不可神話,也不可丟棄,因他是中醫(yī)的旗織<標志物>

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脈不能弄得太復雜。傷寒論的脈法簡單明了,直觀,沒有什么臟腑對應,我覺得最好。

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1、用現(xiàn)代儀器來診斷,其實是大大的退步,猶如一個人需要拐杖來行走。
2、傷寒論脈法已足夠使用了。

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謝丁衛(wèi)師兄!

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古有舍脈從證,舍證從脈之說

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脈診診不出病來,診的是證,脈診是四診之一。

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王雨三《治病法規(guī)》有左血右氣一說,其脈左浮用某方,右沉用某方,可取可信嗎?如果確如其所說,出現(xiàn)“左浮右沉”之脈,那么到底該用哪個方呢?正在下迂腐,還望丁衛(wèi)師傅指教。

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丁衛(wèi):陰天,有雨下======常人皆知
艷陽天,有雨下====執(zhí)死理,覺荒唐語。
夏天艷陽高照,常暴雨急至,一邊太陽高照,一邊大雨傾盆!
脈弦濡可同時出現(xiàn),常理下,左手多弦.右手多濡!
.......?(2012-10-11 13:19)?700)this.width=700;" >

不僅是標志就不能丟,還因為利用脈診來診某些斷疾病也是可靠的!

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脈診是中醫(yī)的基本功。沒什么玄不玄,只有會不會。脈診辨病可學。

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同意樓主的說法!脈診值得傳承,但應與現(xiàn)代診斷相結合!

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未必:王雨三《治病法規(guī)》有左血右氣一說,其脈左浮用某方,右沉用某方,可取可信嗎?如果確如其所說,出現(xiàn)“左浮右沉”之脈,那么到底該用哪個方呢?正在下迂腐,還望丁衛(wèi)師傅指教。?(2012-10-11 14:04)?700)this.width=700;" >

各人各法,有左血右氣一說,其脈左浮用某方,右沉用某方,可取可信<值得推廣>
左浮多候外感,用解表汗劑
右沉多候內傷,用溫補強壯方
源自脈經(jīng)條文
左為人迎,右為氣口<人迎候外感,氣口候內傷雜癥>


如果確如其所說,出現(xiàn)“左浮右沉”之脈,那么到底該用哪個方呢?

左浮右沉同時出現(xiàn):提示此人平素有內傷雜癥<其多虛.多寒>,今又有了外感表證來就診<王氏本意>
師其意,解表汗與溫補強壯法同時組方開藥<扶正祛邪法并施>

方類:參蘇飲.麻黃附子細辛湯.補中益氣湯+蘇葉.等等
============<參考>

疾病不可單純的分為外感與內傷兩大類。
外感與內傷可同時出現(xiàn)在身上

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功力不同,理解必異,但歸根結底不能偏執(zhí)。

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脈如圓通也可達無礙的境界,王雨三先生便是.甚望論壇精于脈理者能作些解讀.

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未必:我見本論壇某位高人病案中有這樣的脈診描述,脈弦濡,我行醫(yī)四十年,怎么就沒品出這個弦濡脈呢?各位大師,有這種脈像嗎?濡就不能弦,弦就不能濡吧??(2012-10-11 12:53)?700)this.width=700;" >

脈弦是主要體現(xiàn)在脈勢,脈濡是主要體現(xiàn)在脈率

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有脈還要有癥,才能治療。

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公允之論!

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現(xiàn)實中經(jīng)常聽到某名醫(yī)把脈就可以診斷出癌癥,腎結石,膽結石,等等,也許他確實診斷出癌癥或者推斷出癌癥,也許他確實診斷出結石或者推斷出結石,但更多的很可能是根據(jù)多年的經(jīng)驗推斷出來的,但是這種東西不值得后輩醫(yī)生學習,原因是既然有現(xiàn)代儀器可以準確診斷出結石為什么還要費很大的精力用脈診來診斷呢,那是勞民傷財。這樣的技術不學也罷。

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不敢茍同

就像你說的,這些經(jīng)驗不是光靠脈診,而是對四診綜合分析,做出合理的判斷,這種判斷真不值得我們學習嗎?起碼能在第一時間沒有儀器的情況下判斷個輕重緩急,確定大概的治療方向,對急癥的處理是非常必要的,值得學習,更值得基層醫(yī)生好好學習。

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丁衛(wèi):陰天,有雨下======常人皆知
艷陽天,有雨下====執(zhí)死理,覺荒唐語。
夏天艷陽高照,常暴雨急至,一邊太陽高照,一邊大雨傾盆!
脈弦濡可同時出現(xiàn),常理下,左手多弦.右手多濡!
.......?(2012-10-11 13:19)?700)this.width=700;" >

請教老師。

能否用現(xiàn)代醫(yī)學理念,解釋一下三部九侯?

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三部九侯:是中醫(yī)詞語,余建議不要用現(xiàn)代醫(yī)學理念來解析它。


現(xiàn)代醫(yī)學:俺是門外漢<歉>,不如在校生。



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丁衛(wèi):三部九侯:是中醫(yī)詞語,余建議不要用現(xiàn)代醫(yī)學理念來解析它。
現(xiàn)代醫(yī)學:俺是門外漢<歉>,不如在校生。
.......?(2012-10-11 19:05)?700)this.width=700;" >

先生謙虛了,只是一種思考角度而已,我覺得有與中醫(yī)理論并不沖突,反而有助于理解。

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丁師兄有進步了,祝賀

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現(xiàn)代的中醫(yī)人,真是不敢領教,說實在的,四診齊全都會治錯的情況下,何況四診不齊,四診乾脆都拿掉了,那中醫(yī)到底還剩什麼?這不就是現(xiàn)代中醫(yī)化的流行趨勢---「廢醫(yī)不廢藥」---說到底,都是中醫(yī)人自己惹的禍。

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脈診主要診病的虛實

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脈診有其奧妙之處,需細心體驗。我還是比較信服李士懋先生的觀點。

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中醫(yī)一定要和現(xiàn)代醫(yī)學相結合,這里沒有什么精華糟粕,是中醫(yī)發(fā)展之必須,也是西醫(yī)完善之必須?浯竺}診,貪醫(yī)之為,以此炫耀更是不值一哂。脈診能診斷出腳氣,食管炎小腸腫瘤等等疾病嗎,脈診不可缺,但別忘了只是四診合參之一,決不可以此為中醫(yī)學之唯一診察手段,我們的老祖先留給我們太多的好東西了,可絕不是用它去唬人的!在下淺見!

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傷寒學人:中醫(yī)一定要和現(xiàn)代醫(yī)學相結合,這里沒有什么精華糟粕,是中醫(yī)發(fā)展之必須,也是西醫(yī)完善之必須?浯竺}診,貪醫(yī)之為,以此炫耀更是不值一哂。脈診能診斷出腳氣,食管炎,小腸腫瘤等等疾病 ..?(2012-10-13 19:18)?700)this.width=700;" >

說得好。
脈學只是中醫(yī)診斷方法中的一種,就像其他中醫(yī)診斷方法一樣,有著不可避免的天生的局限性。這種局限性必須經(jīng)由與其他診斷方法相互印證才可能得到彌補,而且有時還不能完全彌補。其實每一種中醫(yī)診斷方法都是這樣。現(xiàn)實中花這么大的精力來專研是不值得的。更何況,就算把脈學專研到了極點,也不可避免其天生的局限性。就像你就是把騎自行車的技術練到極限,也不可能騎到月球上去一樣,至少在我們可以預見的歲月里是不可能的。騎車可以到姥姥家,上月球要坐火箭,各有各的不同用處,各有優(yōu)勢各有缺陷。

脈學很重要,不可丟,但脈學也不可夸大。

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支持樓主的見解

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這正是我的疑惑

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脈診是一個很精細的診法,它既需要由博返約的過程 又需要敏銳的指下感覺,這樣才能體會脈氣的變化。也就是說:脈診更能 早期反映出人體的細小變化,有些是現(xiàn)代儀器所不能及的。事實是存在的只是我們達不到那種境界而已,也沒有必要花大部精力去探索去,畢竟還有唯心或誤差在里面。儀器不是也有誤差嗎?何況醫(yī)生受七情六yin的影響,如果過度疲勞,失眠等都會導致醫(yī)生判斷的準確性。
舉個例子,左寸脈明顯細澀 ,心電圖未見明顯異常,但患者會經(jīng)常出現(xiàn),胸悶,心悸,頭懵,頭暈,失眠多夢等癥狀,這些經(jīng)過四診的合參,或者是歸脾湯證或許是血府逐淤湯證,或許是棗仁湯證,但假說是:心腦缺血。這個假說也許就是實際。好,就說這些吧,如果說幾天也說不完。

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未必:我見本論壇某位高人病案中有這樣的脈診描述,脈弦濡,我行醫(yī)四十年,怎么就沒品出這個弦濡脈呢?各位大師,有這種脈像嗎?濡就不能弦,弦就不能濡吧??(2012-10-11 12:53)?700)this.width=700;" >

弦濡脈應該是肝經(jīng)濕熱的意思?

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脈診肯定是存在的,也是有現(xiàn)代醫(yī)學基礎的,至少心血管的一些功能可以在脈像上體現(xiàn)的。西醫(yī)不是也有水沖脈奇脈嘛。但是過于強調脈像,則讓剛入道者無所適從,讓老手心生懷疑。脈診只是四診之一,不可目夸大。個別人把脈診拔的很高,有故弄玄虛之嫌,為賦新詞強說愁啊。
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