網(wǎng)站首頁
醫(yī)師
藥師
護士
衛(wèi)生資格
高級職稱
住院醫(yī)師
畜牧獸醫(yī)
醫(yī)學考研
醫(yī)學論文
醫(yī)學會議
考試寶典
網(wǎng)校
論壇
招聘
最新更新
網(wǎng)站地圖
中醫(yī)理論中醫(yī)臨床診治中醫(yī)藥術語標準中國方劑數(shù)據(jù)庫中醫(yī)疾病數(shù)據(jù)庫OCT說明書不良反應中草藥圖譜藥物數(shù)據(jù)藥學下載
您現(xiàn)在的位置: 醫(yī)學全在線 > 中醫(yī)理論 > 經(jīng)方醫(yī)學 > 正文:從胡老的越辨越明釋傷寒及方證體質的疑惑
    

經(jīng)方讀書社:從胡老的越辨越明釋傷寒及方證體質的疑惑

本人最近看了胡老的《越辨越明釋傷寒》,其中的第九條,太陽病欲解時,從巳至未上。我看下面的解析是這樣的,“此附會運氣之說,不可信。以下各篇均有這種說法,不再釋!辈恢谰瓦@樣的解釋是不是能讓人越辯越明,還是越辨越糊涂。首先不說里面的內(nèi)在意思,就是這句話,你自己不懂運氣學說,就說不可信。這樣會誤導多少人,我記得今年在致和堂膏方培訓會議上,黃煌教授與顧植山教授都做了講座。黃煌教授的方證體質,顧教授的五運六氣。胡老及黃教授這種拋棄運氣學說,不知道同是大學教授的顧教授如何來思考這個問題,還有全國中醫(yī)藥大學其他研究運氣學說的教授。我記得南懷瑾老先生在他的書里這樣說,有人問他周易是不是迷信,他是這樣回答的,“他說你要看周易是不是迷信,首先要自己先了解她,然后才可以來判斷,而現(xiàn)在很多人說周易是迷信的,我就反問他,你了解周易嗎?你不了解周易,就說是迷信的,這不是最大的武斷嗎?這不是最大的迷信自己嗎?”對自己不了解的領域,不要輕易的否定他,不要說不可信,運氣學說、陰陽學說、五行學說、都是很重要的,人家張仲景也是勤求古訓。也是認真學習了經(jīng)典的。現(xiàn)在看看臉型就知道了用什么方子,看看黃芪什么樣子就是知道了黃芪體質是胖胖的,肚子軟軟的。這樣是簡單了,但是卻是誤導了很多的初學者,這里我建議大家多看看陳伯壇的《讀過傷寒論》。他是廣東四大名醫(yī)之首。深得張仲景的傷寒論要旨,旁及各家;且不固守舊說,著意創(chuàng)新,以精、警、整、 醒四字為運行醫(yī)術的方法(即:精通三陰三陽、五運六氣;警覺那些有誤的,對醫(yī)書不生搬硬套; 整理有層次,或從表面入里,或由里而發(fā)外;醒神清腦,隨機應變); 對醫(yī)理堅持“四不”(不剝削、不阿附、不隨便敷衍、不拾人唾余),對前人注釋張仲景《傷寒論》和《金匱要略》絕不從附和, 悉心探索,創(chuàng)新醫(yī)理;對傳統(tǒng)中醫(yī)的規(guī)例有所突破。望能對大家有所啟發(fā),另外希望有些人別把個人捧的太高,即使真的到了那個高度,也要記住掉下來的路。

-------------------
大家可以討論

-------------------
先生真善質疑者。不過顧先生善談運氣,未必廢方證,殆如黃師雖重方證,也未必廢運氣一個道理。醫(yī)之為學至博至大,一人之力,豈可窮盡。故一門深入,學有專術,其固宜矣。要在后之學者神而明之,善取之耳。
另,繼承一種學說,需要胸懷和眼光;拋棄一種學說,則需仗仰智慧和勇氣。此論于本貼無關,僅與先生作一閑談也。

-------------------
我只是提出討論,前幾天我發(fā)了一則黃師敗案,被論壇管理者弄回收站去了,這真是一言堂啊,只能有好的聲音,不能有不好的聲音,好的案例那些人大吹特吹,治療了2個月之久的敗案,確只有少數(shù)人來討論。鄙人記得08年的時候,黃教授門診病人還是不多的,因此方證和體質的臨床時間很短暫的,陳伯壇是近代傷寒大家。全書都是自己的經(jīng)驗寫成。學中醫(yī)切忌拔苗助長。我手里黃教授的體質敗案很多,只是發(fā)了一個他們就接受不了了。還是沉下心來好好研究中醫(yī)內(nèi)涵的東西好。

-------------------
陳伯壇在書中對黃元御及陳修園都從理論上質疑,恐怕黃教授與他們還不是一個層次吧,難道就接受不了別人的質疑了?

-------------------
中醫(yī)學人:陳伯壇在書中對黃元御及陳修園都從理論上質疑,恐怕黃教授與他們還不是一個層次吧,難道就接受不了別人的質疑了??(2011-12-29 18:43)?700)this.width=700;" >

 很欣賞質疑的精神,只要是學術探討的范圍,其實敗案的學習體現(xiàn)一個名醫(yī)的修為而且不會太影響形象,獲得真理的一種有效形式。
 不知是管理員沒有領會到黃煌老師的心意還是怎么了,不要隨意刪人的帖子,讓人感到權利的可怕

-------------------
支持樓主。

-------------------
敗案很有學習價值啊,不該刪的。怎么一個學術論壇還玩這個?

-------------------
我的那個敗案,點擊量1200多,看樣還是很多人喜歡看的,不知道為何給刪了,現(xiàn)在讓我想起了文革,根本不讓你說話啊。

-------------------
胡希恕先生所謂:“‘太陽病欲解時,從巳至未上’是附會運氣之說,不可信”。我理解胡老的意思主要是說:太陽病欲解除時的時辰段不能在臨證上確切的證明,所以說不可信。
事實上,太陽病欲解除時的時辰段,確實是不固定的。太陽病在任何時辰段都能夠解除。沒有人能夠在臨證上證明,太陽病欲解除時的時辰段就是在太陽時上,而在其它時辰上,太陽病不容易解除。
桂枝湯證的服法上,也不能證明太陽病欲解除的時辰段,就是在太陽時上。桂枝湯證的服法是:“若一服汗出病瘥,停后服,不必盡劑;若不汗,更服,依前法;又不汗,后服小促其間,半日許令三服盡。若病重者,一日一夜服,周時觀之,服一劑盡,病證猶在者,更作服;若汗不出,乃服至二、三劑。”從這個服法上,看不出欲解除時的時辰段,是在太陽時上。
再從54條:“病人臟無他病,時發(fā)熱、自汗出,而不愈者,此衛(wèi)氣不和也。先其時發(fā)汗則愈,宜桂枝湯!眮砜,時發(fā)熱自汗出者,這屬于太陽病桂枝湯證,其服藥方法是先其發(fā)熱自汗出時服桂枝湯,而不是先太陽時服桂枝湯,所以也看不出太陽病的欲解除時,是在太陽時上。太陽病是如此,其它五病也是如此,無法解釋。所以胡老說這個說法不可信,不再釋。
但是,“太陽病欲解時,從巳至未上”等六病欲解時,究竟是不是附會運氣之說,這一點也有不同看法。
有學者認為,“太陽病欲解時”等六病欲解時,是說明六病的含義之一。太陽病的含義之一,是在太陽時上得病。“太陽病欲解時,從巳至未上”,這句話中之“欲”的意思,是“想要”的意思,“解”是了解的意思。整句話的意思是,太陽病,要知道它的病時段,是從巳至未上。
這個解釋,可以從第3條得到印證。
“3.太陽病,或已發(fā)熱,或未發(fā)熱,必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊者,名為傷寒!贝藯l或已發(fā)熱之“已”,應該是“巳”,即“太陽病,或巳發(fā)熱,或未發(fā)熱,必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊者,名為傷寒!币驗槿绻柌]有發(fā)熱,那么“沒有發(fā)熱”與接下來的“必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊”就失去了必然性。臨證所見,凡“惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊者,必是發(fā)熱者!惫收J為:“沒有發(fā)熱”,與“必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊”,從中醫(yī)理論到中醫(yī)臨床,都缺乏必然性,不好解釋。

所以,疑“或已發(fā)熱”之“已”字,是“巳”字之誤抄。
如果,“已發(fā)熱”之“已”字,是“巳發(fā)熱”之“巳”字的誤抄,那么這句話就明白了。太陽病,或巳(時)發(fā)熱,或未(時)發(fā)熱,必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊者,名為傷寒。”
表部病發(fā)熱,必惡寒。而“未(沒有)發(fā)熱”,與必惡寒就沒有必然性。這樣解釋,起碼與臨證相符。同時也解釋了六病“欲解時”的含義。

最后說一句閑話。樓主質疑沒有什么不好。但是,我看了樓主那篇質疑的帖子,用詞過激,失去了學術討論的氛圍。如象這篇這樣,心氣平和一些,不用詞過激,我相信管理員不會刪除。樓主在4樓也有學術討論以外的詞語。如:“陳伯壇在書中對黃元御及陳修園都從理論上質疑,恐怕黃教授與他們還不是一個層次吧,難道就接受不了別人的質疑了?”這樣說,就顯示出對人不敬。學術討論只論學術問題,學術層次的高低,不是學術問題討論的范疇。如果管理員說:你的水平與黃教授不是一個層次,叫你住口,你會有什么感受呢?
學術問題討論,還是只說學術,不說閑話,才能討論下去。您說是嗎?
例舉別人的敗案,要征得別人同意。這也是對人尊重的問題。與例舉自己的敗案不同。
不對之處,歡迎批評指正!

-------------------
中醫(yī)學人網(wǎng)友誤會了!我歡迎質疑和指教,只要不是人身攻擊和出言不遜,我們是不隨意刪貼的。我也不是神醫(yī),不可能治十愈十,其中有未治愈的,必有不愈的道理。如轉您處治愈的病例,歡迎發(fā)貼,介紹經(jīng)驗心得,這是再好不過的!做學問本當如此。另外申明,我從未反對運氣學說,也未否認周易,學術有專攻,不研究不等于否定。

-------------------
沒有治愈率百分之百的醫(yī)生,只有不斷進取,不斷從失敗中學習的醫(yī)生,如果一個醫(yī)生什么病都能治愈,那肯定是吹牛。
我只與黃教授一面之交,但感覺黃教授是實實在在,貨真價實的學驗俱豐、醫(yī)德高尚的好醫(yī)生。他寫的書對于學生、醫(yī)生有很大的參考價值,值得臨床借鑒。黃教授是中國最為知名的推廣經(jīng)方,實踐經(jīng)方的先行者,其貢獻不可磨滅!


很多北京的名醫(yī),一張?zhí)幏綌?shù)十位藥,這種醫(yī)案我是不看的。希望多些經(jīng)方的帖子,少一些無用和不利于中醫(yī)人團結的爭論。

-------------------
其實所謂的敗案在沒有別的醫(yī)生看好之前都是胡亂討論,討論者如果沒有親見患者,也沒有人治療成功,光坐在那里討論說好聽點是給點意見說不好聽完全就是紙上談兵。沒有人知道自己說的是對的錯的,因為無法最終驗證。學習別人經(jīng)驗就要學習成功的,至于敗案還是學習修正自己的敗案方是有意義的。

-------------------
顧兄講得好!取人之長補己之短才不斷進步。這個論壇確實有利于自己和他人的提高,大家應感激各位版主及管理員的辛苦付出!

-------------------
黃煌:中醫(yī)學人網(wǎng)友誤會了!我歡迎質疑和指教,只要不是人身攻擊和出言不遜,我們是不隨意刪貼的。我也不是神醫(yī),不可能治十愈十,其中有未治愈的,必有不愈的道理。如轉您處治愈的病例,歡迎發(fā) ..?(2011-12-29 20:36)?700)this.width=700;" >

黃教授的話比較謙虛,我以前在此論壇看見有人說您光研究方證體質學說,說中醫(yī)的陰陽五行運氣學說都是可以拋棄的,因此我才來探討如此問題。也許您本人沒有這個方面的說法,可能是您的門人和一些進修者誤解了您的意思,我發(fā)此貼也是研究傷寒,既然此論壇為經(jīng)方論壇,只要是研究傷寒都應該算是經(jīng)方者,我為何選取廣東四大名醫(yī)之首陳伯壇的《讀過傷寒論》。就因為他人傳統(tǒng)功底很深,從20歲就應診,并且在廣東晚上夜校教授中醫(yī),而且臨床非常有效,他在書中沒有引用任何一派注解傷寒的人的理論。悟性極高,望喜歡學習經(jīng)方的人來仔細研究。也為學習經(jīng)方提供一個思路。傷寒不只是日人的方證,也不只是體質,望能多從經(jīng)典與傳統(tǒng)研習。陳伯壇的學術目前研究的人很少,就因為牽扯很多傳統(tǒng)文化。我不希望經(jīng)方也成為素食文化。只是希望再研究方證體質的同時,兼修我們的根本。就是陰陽五行與運氣學說。

-------------------
成敗皆是經(jīng)驗

-------------------
1、要有哲學的胸懷、數(shù)學的精密、物理學的精神
2、經(jīng)驗是成功之父,失敗是成功之母
3、未經(jīng)批判的東西不能成為真理
4、魯迅“解剖自己嚴于解剖別人”

-------------------
你的成案敗案請多多發(fā)帖,你的用藥思路也請多多介紹!本論壇歡迎個案報道。

-------------------
本人覺得是樓主誤會黃煌老師了。雖然我沒見過黃煌老師,但從黃老師愿意無私的奉


獻自己的寶貴經(jīng)驗和時間在推廣經(jīng)方和教育后輩上,覺得黃老師的胸襟非一般人能
比,

試問有多少人愿意這樣奉獻? 有如此胸襟的人斷不會不接受別人的意見的,亦不會
隨便

否定別人的觀點的,我相信。

但愿樓主也有如此胸襟,將那些敗案奉獻出來,介紹經(jīng)驗心得,這將是我們這些后


學者和論壇讀者的福氣。

-------------------
評價人是最難的,因為不容易全面真實地了解他人。遠遠地看一看,聽人家說幾句,就發(fā)表意見,還上綱上線,這種態(tài)度要不得。本論壇提倡說實話,舉實例,教實招,這樣,大家才能共同進步。

-------------------
有些人講話,讓人覺得飄飄然,很不踏實。有一份事實說一份理,有一則經(jīng)驗發(fā)一則貼。像類似的主題帖,刪了呢就有人跳出來叫,說管理員、版主狹隘,搞一言堂,又是什么wenge之類的侮蔑用語,無所不用其極;不刪呢,讓我感到捶胸跺足,整個一故弄姿態(tài)。一會兒抬出陳伯壇,一會兒又抬出南懷瑾,再一會兒又抬出周易,你自己有什么發(fā)現(xiàn)?哪些是你自己的研究心得?哪些是你的臨床經(jīng)驗?啥都沒有?然后又莫須有的指責別人,在誤導初學者,怎么和之前的某子如一丘之貉?從我了解和接觸的人來看,越是名家、大家,越是胸襟寬廣,越是謙讓,越是尊重同道、鼓勵提攜后輩;越是小家、偽家,什么家都不是的,就越是喜歡攻擊、詆毀、侮蔑同道。
  魚有魚路,蝦有蝦道。又沒有人阻攔你去研究五運六氣,研究周易丹道,你為什么要把本論壇樹立成你的對立方,反過來還要脅迫我們呢?
  龔自珍說過,要不拘一格降人才,樓主恐怕也是很有才的,那你就降下來吧,來個腳踏實地的軟著陸。

-------------------
樓主對黃老師的學說通過學習有所了解。歡迎樓主舉出自己的敗案,也可以不舉出關于五行或運氣學說的敗案,就以你所認為的方證體質辨治失敗而以五行或運氣學說辨治成功的醫(yī)案,提出來供網(wǎng)友們學習討論如何?期盼!

-------------------
中醫(yī)學人很慱學嘛,相信經(jīng)過您的治療每個人都是長命百歲的.

-------------------
少說空話,多辦實事!

-------------------
“思路決定出路,性格決定命運”這是中國策劃大家王志綱說的一句話
希望對樓主一樣有啟發(fā)。

-------------------
不錯

-------------------
“我歡迎質疑和指教,只要不是人身攻擊和出言不遜,我們是不隨意刪貼的。我也不是神醫(yī),不可能治十愈十,其中有未治愈的,必有不愈的道理!迸宸S師這種胸襟!

-------------------
中醫(yī)學人與文化大革命 一文 帖子里管理員已經(jīng)說了:
論壇本是經(jīng)方愛好者的家園,無賴最近少數(shù)幾人在此喧賓奪主,不分青紅皂白,胡亂評論,思維混亂,從本來正常的學術爭鳴演變成現(xiàn)代版文化大革命。這類情況不能再容忍它死灰復燃。

--------------------本人想一想看一看,我也做了一些胡亂評論 符合思維混亂的要素。所以我自行把胡言亂語刪除。

保證以后不亂評論,就是評論絕對符合方證要求。


-------------------
天虛子:中醫(yī)學人與文化大革命 一文 帖子里管理員已經(jīng)說了:
論壇本是經(jīng)方愛好者的家園,無賴最近少數(shù)幾人在此喧賓奪主,不分青紅皂白,胡亂評論,思維混亂,從本來正常的學術爭鳴演變成現(xiàn)代版文 ..?(2011-12-30 19:29)?700)this.width=700;" >

多順從就行了,多看少說。看而不語真君子。

-------------------
中醫(yī)學人:黃教授的話比較謙虛,我以前在此論壇看見有人說您光研究方證體質學說,說中醫(yī)的陰陽五行運氣學說都是可以拋棄的,因此我才來探討如此問題。也許您本人沒有這個方面的說法,可能是您的門 ..?(2011-12-29 22:49)?700)this.width=700;" >

陳伯壇先生是傷寒高手,同時也是用貴重藥物的專家,珍珠粉,野山參,玳瑁等等據(jù)說他也信手拈來,他是發(fā)展了傷寒醫(yī)學可惜很少留下這方面的經(jīng)驗,您如果一直研究他并且手上有他的醫(yī)案倒是可以拿給我們學習學習。

-------------------
黃煌:評價人是最難的,因為不容易全面真實地了解他人。遠遠地看一看,聽人家說幾句,就發(fā)表意見,還上綱上線,這種態(tài)度要不得。本論壇提倡說實話,舉實例,教實招,這樣,大家才能共同進步。?(2011-12-29 23:34)?700)this.width=700;" >

黃老師說的比較透徹,有些人確實上綱上線。但是本人感覺,評價人不是最難的,因為一個生活在現(xiàn)實中的名人,難免很多人會去評價,評價的人水平有高有底。本人認為最難是為人師,作為傳道授業(yè)解惑的人最難,胡老一生不敢出書,怕自己理論有不完善的地方,怕誤人子弟。很多歷史大家都是很慎重的,自己用錯才錯一人。因此做學問,傳道授業(yè)是最難的,因為為師想傳授一杯水,自己要有一桶水。黃老師的治學精神也是非常嚴謹?shù),但求其真。望在傳授真的同時,多用大量案例來驗證是否是對的,在一個體質發(fā)表前,最好附上大樣本案例,不能一例用好,就變成了規(guī)律,就是真理。學問不是別的,來不得半點疏忽,一旦傳授就應該嚴謹。本人沒有別的意思,只是個人觀點。歡迎討論。

-------------------
樓主所謂的敗案討論恐怕是“醉翁之意不在酒”了,有的攻擊性語言作為黃老師的學生更是看不下去,有的或是捏造事實(如說黃老師08年前病人不多之類的,黃老師每次門診都是加班看,周六本來半天門診,卻往往要看到下午2、3點,顧不上吃午飯)若本著學術討論我們歡迎,若是搗亂我們堅決不予客氣!

-------------------
全國范圍內(nèi)有誰用五運六氣治病的?如今的國術盡說師爺、師父好了,碰到自己立刻麻爪,被只練散打拳腿加摔跤的打的頭破血流。誰說自己全面掌握運氣的全面掌握中醫(yī)的,請他每天在急診在ICU呆著,請他天天看老年慢性雜病,先治好一批糖尿病、腫瘤、艾滋病、尿毒癥給我們學中醫(yī)的長長臉,也好讓我等真而不全的目瞪口呆一下。

-------------------
藍山:黃老師說的比較透徹,有些人確實上綱上線。但是本人感覺,評價人不是最難的,因為一個生活在現(xiàn)實中的名人,難免很多人會去評價,評價的人水平有高有底。本人認為最難是為人師,作為傳道 ..?(2011-12-30 21:53)?700)this.width=700;" >

老師的時間有限、精力有限、經(jīng)驗更有限,老師提出一種體制或一種思想,是否正確只靠老師來驗證這樣的學生是不合格的,為什么我們不能一起驗證呢?如我們網(wǎng)友一起來驗證總結那不是好事情嗎?保守與開放的利于弊為什么只歸于老師的頭上呢?老師說什么你就信什么那你就是傻子,老師說什么你都不信,那你腦袋有問題。這說明還是在于自己。

-------------------
gugu:樓主所謂的敗案討論恐怕是“醉翁之意不在酒”了,有的攻擊性語言作為黃老師的學生更是看不下去,有的或是捏造事實(如說黃老師08年前病人不多之類的,黃老師每次門診都是加班看,周六本 ..?(2011-12-30 22:33)?700)this.width=700;" >

支持

-------------------
中醫(yī)學子 究竟是誰  還是個秘
我怎么感覺是和黃師走得很近的呢,或者就是和黃師一起隨診的。
原因有幾

1  中醫(yī)學子 有很多黃師的醫(yī)案包括誤案。發(fā)出的那個醫(yī)案非常詳細,詳細到每個方子,以及服用后的變化
2  中醫(yī)學子 能有機會看病人的病例 并有時間詳細抄錄。
例如抄出了周仲英的方子以及服用情況
3 能說08年前的事情 至少08年前就和黃師很熟悉
4 能說出研討會上詳細說出幾位教授的演講主題 那么中醫(yī)學子一定是同行了的

綜上 中醫(yī)學子應該是和黃師很熟悉的人了 ?赡茉绞煜ず蟛鸥杏X體質論有欠缺之處,所以才化名建議大家打好根基,不能執(zhí)著一端。

-------------------
藍山:黃老師說的比較透徹,有些人確實上綱上線。但是本人感覺,評價人不是最難的,因為一個生活在現(xiàn)實中的名人,難免很多人會去評價,評價的人水平有高有底。本人認為最難是為人師,作為傳道 .. (2011-12-30 21:53) 700)this.width=700;" >

經(jīng)方體質是方證的另一種表述方式,經(jīng)方就是前人長期臨床實踐的經(jīng)驗結晶,其樣本之大無法計數(shù),這與西醫(yī)學的東西是不一樣的。如果一定要拿出大樣本案例才能相信和使用,那《傷寒雜病論》就不能那樣寫了。黃芪體質來源于張仲景所說的“尊榮人”,不知是否要他老人家拿出大樣本的案例?

-------------------
顧志君:全國范圍內(nèi)有誰用五運六氣治病的?如今的國術盡說師爺、師父好了,碰到自己立刻麻爪,被只練散打拳腿加摔跤的打的頭破血流。誰說自己全面掌握運氣的全面掌握中醫(yī)的,請他每天在急診在ICU ..?(2011-12-30 23:11)?700)this.width=700;" >

從你的發(fā)言看,功底比較薄,對中醫(yī)理解的很膚淺。

-------------------
藍山:多順從就行了,多看少說?炊徽Z真君子。?(2011-12-30 21:22)?700)this.width=700;" >

藍山先生不必這么為難自己順從吧,不必這么憋屈吧。
做人嘛,開心點,別太委屈自己了。

-------------------
"黃芪體質來源于張仲景所說的“尊榮人”,"



支持藍山朋友的觀點,黃煌先生黃芪體質的說法很不嚴謹。

-------------------
實踐是檢驗真理的唯一標準,這是我一直信奉的。我經(jīng)手治療溫經(jīng)湯體質的病人不少,很多有奇效,說明黃老師的體質學說是經(jīng)得起檢驗和重復的是對傷寒論的一大發(fā)展。學傷寒不講體質那是白學了。

-------------------
藍山:從你的發(fā)言看,功底比較薄,對中醫(yī)理解的很膚淺。 (2011-12-31 23:03) 700)this.width=700;" >

非常高興終于得見高人!后學的確愚笨不堪,請藍山老師有機會多指點后學!
老師是山東的吧,希望你能給我你的醫(yī)院或者門診地址給我機會上門學習或者推薦一些我覺得比較嚴重的病人(或許老師認為很容易看)來看病,比如現(xiàn)在本論壇就有一位朋友的母親得了乳腺癌急于尋找不膚淺的名醫(yī),請你千萬不要推辭。
http://www。hhjfsl。com/jfbbs/read.php?tid=18145&ds=1&page=1#137644

-------------------
顧志君:非常高興終于得見高人!后學的確愚笨不堪,請藍山老師有機會多指點后學!
老師是山東的吧,希望你能給我你的醫(yī)院或者門診地址給我機會上門學習或者推薦一些我覺得比較嚴重的病人(或許 .. (2012-01-01 00:01) 700)this.width=700;" >

顧值山教授和北京的樊正倫教授都推廣運氣學說,用來指導中醫(yī)臨床,黃教授也沒有否定運氣學說,不知道你是黃教授的學生,還是誰的學生,竟說些讓人一看沒有水平的話。你自己先把基礎打好再當版主吧。

-------------------
gaogefei:實踐是檢驗真理的唯一標準,這是我一直信奉的。我經(jīng)手治療溫經(jīng)湯體質的病人不少,很多有奇效,說明黃老師的體質學說是經(jīng)得起檢驗和重復的是對傷寒論的一大發(fā)展。學傷寒不講體質那是白學 ..?(2011-12-31 23:45)?700)this.width=700;" >

很多中醫(yī)不知道體質學,就不會用溫經(jīng)湯了嗎?真是一葉障目。

-------------------
顧志君:非常高興終于得見高人!后學的確愚笨不堪,請藍山老師有機會多指點后學!
老師是山東的吧,希望你能給我你的醫(yī)院或者門診地址給我機會上門學習或者推薦一些我覺得比較嚴重的病人(或許 ..?(2012-01-01 00:01)?700)this.width=700;" >

其實學習體質,與學習中醫(yī)傳統(tǒng)并不矛盾,如果你想學習更多的東西,先要把自己的東西都倒空,然后才可能裝進新的東西,體質也好,運氣也好,陰陽也好,五行也好。都不沖突。從這些說話及行為上,我感覺不像是做版主的胸懷,其實本身黃教授心胸很寬廣的,也沒有反對傳統(tǒng)的方法。只是你這些人反而走進一種思路而解脫不出。另外人外確實有人。我水平不高,但是我涉獵的醫(yī)家比較多,像前陣有人用張子和的汗吐下法治療疾病效果不錯,我把他的《儒門事親》認真拜讀了一下,也學習了不少東西。心胸有多寬廣,你的水平才會有多高。如果想切磋中醫(yī),我歡迎呵呵。也愿意多學習。黃教授的體質學說,我也研究了很久。也有收獲。
為證明,我把黃教授08年黃煌教授08年4月24日廣東省中醫(yī)院學術講座(2008-11-23 11:51:28)貼下面:
學習中醫(yī)的歷程:73年開始學,前15年效果不好,進而思考,讀到徐靈胎《傷寒論類方》、《醫(yī)貫貶》,吉益東洞《類聚方》、《藥征》。受到震動,徐靈胎說的是驚心動魄。醫(yī)學畢竟是醫(yī)學,醫(yī)學不能用哲理來替代。千古良方需要我們來研究!學中醫(yī)不能離開經(jīng)典,做臨床離不開《傷寒》!學經(jīng)典給人與眼光、選擇的能力。我現(xiàn)在做的是研究經(jīng)方、推廣經(jīng)方。經(jīng)方現(xiàn)狀:不會用、不想用、不敢用。不會用是因為方證不明、藥證不明。
B.學經(jīng)典的意義:
一:拒絕神秘、回歸樸實:
1.仲景配伍即經(jīng)方方根:如芩連、夏參棗草、只實芍藥、黃芪桂枝芍藥、姜辛味;生地阿膠;柴胡30克甘草10約等于中醫(yī)的地塞米松,大劑量退燒;大黃桂枝,我常在柴胡加龍牡湯加桃仁;桂枝茯苓丸加大黃;
2.量效關系:半夏:咳喘用小量,止嘔大點,安眠20-30克,止痛60克。
  麻黃:汗6兩,喘3兩 (仲景)。
3.去渣再煎——濃縮。仲景嘔吐用柴胡半夏的都再煎濃縮。
4.仲景條文很樸實,為不完全的表述:如炙甘草湯:“脈結代心動悸”——還原為軍用方(復原)。
二.修正思路,回歸本原:
1.喻昌《尚論篇》——舒弛遠:《六經(jīng)定法》附于《傷寒集注》——汪蓮石——丁甘仁:將六經(jīng)與溫病衛(wèi)營血運用成大家。
經(jīng)方家:舒弛遠據(jù)六經(jīng)麻黃湯催生、白虎湯安胎。曹穎甫:五苓散和桂苓甘露飲治夏季腹瀉。范中林:四逆散桔梗治婦女膀胱刺激征。我用80來活血湯治也很好。曹穎甫喜用經(jīng)方原方,我認為經(jīng)方不加減最有效,可將經(jīng)方合方。思路要調整過來,學經(jīng)典,用經(jīng)方。
吳佩衡:女青年肺膿瘍:為耐藥金葡菌先以 肉桂泡服再用四逆湯。這就是真中醫(yī)!
胡希。捍蟛窈桂枝茯苓丸治支哮、慢阻肺。劉慧民57年治毛主席夏季受涼發(fā)燒不退!據(jù)體壯等,予大青龍湯2劑愈。“天才的漢方家”大涿敬節(jié):自己復發(fā)性口腔潰瘍:甘草瀉心湯,為日本復興漢方作出很大貢獻。用古方治現(xiàn)代病聯(lián)線。用葛根湯作興奮劑,應考精神好,運動員不能:檢測(+)。
三.傳承經(jīng)驗,回歸臨床:
腹水西醫(yī)用利尿藥中醫(yī)不能等同用豬茯苓利水藥來治應該用桂枝茯苓丸加大黃、淮牛夕。
胰腺炎:大柴胡湯效果肯定,焦東海250克大黃早瀉早緩解!腸梗阻大承氣湯。抑郁證:柴胡加龍牡湯。甘草瀉心湯:反復的口腔潰瘍、或病,潰瘍性結腸炎。
半夏瀉心湯治胃炎:方證:1。常喝酒的男人;2。唇紅舌紅粘膜充血舌苔黃;3。眠多夢易醒;4。腹瀉。
三黃瀉心湯治高血壓。
C.案例舉例:
一:63歲有腦垂體瘤,呼吸暫停,系膜增生性腎炎,高血壓,糖尿病。用黃芪60克桂枝五物湯:能食而無力,頭暈疲勞,腹松軟舌胖大舌質嫩,體質狀態(tài)選黃芪類方。加四味健步湯:治糖尿病足,腰痛,下肢靜脈血栓。加葛根:1。高血壓糖尿病出現(xiàn)腰背痛,牽掣不舒,腦供血不足。2。大便不成形,次數(shù)多;如便結不暢須配大黃。
二.右肺Ca,腦轉移。惡液質:留人以治病。炙甘草加肉桂龍牡:改善好轉,(含麥門冬湯30克)龍牡治動悸,配桂枝甘草或桂甘龍牡湯。
三.05年7月30發(fā)現(xiàn)胃Ca,06年3月7日求治。精神差坐不住,嘔吐劇,不大便,貧血重,舌難伸,苔焦黑。炙甘草湯小量3天服1劑,改善好轉。
四.原發(fā)性膽汁性肝硬化。癢劇,腰腿痛,便干結。大劑量赤芍降膽紅素——汪承柏的芍丹合劑用芍藥甘草湯:赤白芍60克甘草10克。
五.黃連阿膠湯治婦科出血案:膚白唇紅。
六.中年女性秋季脫發(fā)案:桂枝茯苓丸加大黃、川芎、紅花。體制:1。體壯實。2。臉征:臉潮紅,毛孔粗,鼻有小血管擴張;3。腹征:少腹部充實,雙少腹尤左少腹壓痛或條管狀物;4。腿征:皮膚粗糙,干燥,脫屑如魚鱗狀,發(fā)暗,開裂,靜脈充盈,潰瘍等。提示下半身血液循環(huán)不好。七。抑郁證表現(xiàn)為全身疼痛,疲勞,胸悶,心悸失眠,慢性的長期服藥效果不好。柴胡加龍牡湯。
八.強直性脊柱炎表現(xiàn)為熱痹:常伴扁桃體發(fā)炎,咽痛。痹痛騍溫度,濕度較敏感。用小柴胡湯加梔翹柏:柴芩量大。不治其病但治其人。
九.溫經(jīng)湯:女性調經(jīng)方,美容唇美手美發(fā)美甲湯。閉經(jīng)3年。唇淡頭痛,皮膚干燥,溫經(jīng)湯加大棗。溫經(jīng)湯證:嘴唇干裂,無光澤;,手上皮膚粗糙;指甲邊有毛刺。
十.過敏性紫癜:用牛角地黃湯無效,常感冒,咳嗽,苔白膩,唇舌紅等郁熱表現(xiàn)。八味除煩湯:可合桔梗湯治感冒后咳嗽。
十一。乙肝大三陽轉小三陽的肝硬化脾亢案。06年2月7日初診:臉色蠟黃,浮腫,乏力納差,油膩后腹瀉。真武湯加五苓散1周改善:白術60克,芍藥30克,白旦白低,黃疸不重,F(xiàn)在用天雄片。
D.臨床困惑提問:一。外感引起的咽痛單用機會不多,咽痛干燥、便結、咽部充血,用玄麥桔甘草湯咽痛常以半夏厚樸湯合桔梗湯。白塞氏病唯潰瘍用甘草瀉心湯:甘草用到20克。二。經(jīng)方聯(lián)系到病,再聯(lián)系到人。
1。方證:是使用該方安全有效的證據(jù),證據(jù)由疾病和體質兩部分構成。2。辨證=辨方證=辨病加辨體。3。方證三角:方、病、人. 某方——主治病譜——體質什么樣的人。如大柴胡湯可治現(xiàn)代醫(yī)學的胰腺炎。膽囊炎高血壓,糖尿病等等很多種疾病,露出了冰山一角,明白了大柴胡湯的一半,另一半就是要搞清楚這個病這些病是對什么樣的人、什么體質的人有效安全。4。體質:1。促景把尊榮人失精家說得很清楚,如《紅樓夢》中的白面書生賈銳——失精家——桂枝加龍牡湯證。2。朱丹辨人:3。《臨證指南醫(yī)案》辨體質。
三.經(jīng)方藥味不多,藥量難掌握。
D.我強調相對劑量、相對比例。1兩折約3克或多或5-6克,法夏我最大用過80克:治偏頭痛伴嘔吐。姜半夏80克、茯苓60克、姜棗,孕婦吐我不主張大量用。
四.桂枝又加肉桂。D:桂枝肉桂并用,赤白芍同用有時是一種應酬患者的處方枝巧。
五.藥物歸經(jīng):我不講歸經(jīng)。
六.前說范中林用四逆湯治慢性前列腺炎。D。這是一陰寒體質的病人。整體情況好了,則民局部情況也就好了。經(jīng)方有:不治其病但治其人;既治病又治人;急重病時但治其病,先不治人。



-------------------
有些人,不是來這里交流的,分享的,而是來標榜、吹噓自己的。還說什么,要多看少說,多順從,之類的渾話。你壓根就不應該來看。

-------------------
藍山:顧值山教授和北京的樊正倫教授都推廣運氣學說,用來指導中醫(yī)臨床,黃教授也沒有否定運氣學說,不知道你是黃教授的學生,還是誰的學生,竟說些讓人一看沒有水平的話。你自己先把基礎打好 .. (2012-01-01 00:21) 700)this.width=700;" >

我們是直入主題討論不同理論體系的療效問題,這似乎和版主不版主無關吧,版主只是管理人員而已,我沒有用手中的權利來封鎖你打壓你,我也是一個會員而已,這和心胸有關嗎?呵呵,一般而言指責別人狹窄的人自己能有多少心胸呢?如果說在病種問題上、療效問題上心胸狹窄斤斤計較,不錯,本人承認我就是如此,難道不應該這樣斤斤計較嗎?所謂好漢眼里不揉沙子,任何再美好的學術不需要臨床一線檢驗嗎?能治好幾個感冒發(fā)燒食積對一個醫(yī)生來講算水平嗎?對于名醫(yī)的高要求就是解決臨床大證難證,沒有這個確實效果管你是任何人任何所謂的學術都是在夢中囈語。
本人水平的確很低但我好像沒有說過只守一法不要其他吧,是你的理解力有問題還是我沒說清楚?
比如藍山先生舉薦的這兩個人你了解他們的真實臨床水平嗎?他們是否天天時時刻刻都在用這些理論指導他的臨床?見過他們臨證嗎?還是聽說來的?跟蹤過療效嗎?如果你是他們的長期學生或者他們的病人無話可說,如果僅僅是聽來的,請你最好調查清楚最好跟一段時間了再發(fā)言,否則你的帽子就恐怕要扣回你自己去了。
另外請你看看是他們倆或者你認為的高手誰能解決我介紹給你的這位病人的困難,本人能力有限,希望高手相助。

-------------------
和子之后又出現(xiàn)了幾個質疑者,比較直白而不是陰陽怪氣。這不一定是壞事。但建議看看今天的QQ群王曉軍病案。我感覺王曉軍先生是善于學習并理解、運用、實踐老師方病人學說的代表,而十世遺風先生是善于理性質疑、理性運用的代表。那才是真正的學術探討,那才是真正的高手,因為一切以實踐為出發(fā)點、以臨床運用為歸結。 我們后學需要的是實戰(zhàn)演習,不是紙上談兵。如果目的不純潔,就應該認為是小人作祟,就置之不理,讓其自討沒趣吧。

-------------------
學術上的爭論越多越好,越激烈越好,這樣我們才能有所得。前提是互尊和互重。愿新年能有新氣象。

-------------------
日本的古方派醫(yī)生不重視《黃帝內(nèi)經(jīng)》,其代表
人物吉益東洞甚而否定陰陽五行和臟腑經(jīng)絡學說,
認為《傷寒論》“論不可取而方可用”。他們割裂
《傷寒論》與《黃帝內(nèi)經(jīng)》的聯(lián)系,不去研究《黃帝內(nèi)
經(jīng)》中三陰三陽的深意,只研究《傷寒論》的方證和
藥征。日本古方派的觀點在很大程度上影響了近現(xiàn)
代中國的一些學者,“六經(jīng)可廢論”就是這一影響下的產(chǎn)物。
...
醫(yī)學全在線 版權所有© CopyRight 2006-2046, MED126.COM, All Rights Reserved
皖ICP備06007007號
百度大聯(lián)盟認證綠色會員可信網(wǎng)站 中網(wǎng)驗證